Ulja

evo malo i ja da osvjezim ou temu danas sam rijesio promjeniti ulje na mojoj bubi 1200, do sada sam koristio ulje INA 20/60 i iskreno nije mi se nesto ekstra pokzalo tako da sam rijesio malo promjeniti, slucajno na pumpi sam nasao ulje MOBIL 20/50 MULTIGRADNO na deklaraciji pise zemlja porijekla Turska sada pitanje dali je neko do sada koristio oo ulje i kakva su iskusta

Ako je Turski (Mobil) onda je original
Kod nas je prošle i pretprošle godina (deo) zvanično dolazio Mobil iz Turske. U toku ove godine će to biti Italija (pokazalo se da nismo prijemčivi na "made in Turkey" iako je to donelo 10% niže cene) uz bar 5% rasta cene u evrima.
Dakle, za 20W-50 ne znam ali na 15W-40, 10W-40 i 5W-40 se niko nije žalio.
Možda je za nijansu lošiji od Belgijskog ali ne toliko da bi se primetilo. Nije nemoguće da je čak i bolji a u svakom slučaju je na istom nivou i ista klasa uz ispunjenje svih navedenih standarda.
Dakle Mobil je Mobil makar i Turski (za Kineski ćemo videti).
INA ima dobra ulja tako da ako se (očekivano) Mobil pokaže bolje, veći deo je zbog viskoznosti jer smatram da je 20W-60 ipak preterano (ako nije pred samu generalnu).
U tom smislu bi možda čak i neka 15W-50 mineralna ulja sa stabilnom viskoznošću (Selenia Vision ili VS Vision 15W-50) možda bila još bolji izbor.
Naravno probajte 20W-50 (verovatno API SG) pa ako bude bolji od 20W-60 pred zimu pređite na 15W-50 ukoliko možete naći u vašem kraju.
Uzgred obratite pažnju na uvoznu deklaraciju, trebala bi da bude Plattner-ova.

KdF ::

Da ne bi nagađali oko toga, bilo bi dobro kad bi mogla da se uradi neka prosta i jeftina analiza ulja koja bi ukazala na to kada je vreme za zamenu. Postoji li tako šta?

Zapravo postoji ali je pitanje da li se može lako naći. Radi se o elektronskim uređajima koji mere dielektričnu konstantu.
Ovo su brze terenske analize i ne mogu u potpunosti da zamene laboratoriju. Ipak odgovaraju na najznačajnije pitanje: (sa 80-90% pouzdanosti ako tumači stručna osoba) da li je ulje još uvek za upotrebu?
Metoda se zasniva na komparaciji tako da morate imati uzorak svežeg ulja. Ukoliko ste mešali ulje (za dolivanje) to smanjuje vrednost rezultata mada ako je u manjoj meri još uvek je upotrebljivo.
95% pouzdanosti je ako se kombinuje sa 2-3 analize ulja, čime se postupak ubrzava (u odnosu na full lab) i pojeftinjuje.
Naravno postoji caka (uvek je ima):
Uređaji su prilično skupi, uglavnom preko 1000€, tako da ni analiza ne bi mogla da bude baš ni jeftina.
Ipak jeftinije je i brže od laboratorije. Možda bi mogla da bude i tek nekih 5€ (oko litar ulja) a onda bi se isplatilo da se uradi par puta (na par zamena ulja) jer bi preciznije mogao da se utvrdi optimalni interval zamene ulja.

Namerno nisam ovo pomenuo prvi put, jer se često ljudi previše pouzdaju u ovu metodu i zloupotrebljavaju je umesto da koriste njene prednosti.
Zapravo metoda u startu sa 95 do 98% ukazuje na to da ulje više nije za upotrebu (što je škakljivo, terati na granicu izdržljivosti ulja) malo je manje pouzdana da kaže da jeste za upotrebu (granične vrednosti) a prilično je nepouzdana (mada i dalje sa makar 60% i približno) da kaže još koliko se ono može koristiti, doduše tu ni laboratorija nije više od 90% pouzdana a najvažnije je da vam rezultat(e) u tom smislu tumači stručno lice.

Nema me dugo, pa da se malo dopunim i ispravim (tu i tamo).
Suštinski nemam šta mnogo da kažem osim da bi trebalo malo osvežiti prethodne testove.
1) Mineralna ulja nisu baš otporna na temperature. Da, pa šta. Uz kraće intervale izmene sve je O.K.
2) Sintetička ulja (makar i moderna i sa aditivima protiv isušivanja zaptivki) mogu da vam i pojedu zaptivke (naročito od lošeg materijala).
Nije samo zastarela tvrdnja zaista se može dogoditi na nekim vozilima a pre svega VW vazdušnjacima, peglici i jugu.
3) Slično prethodnom, GAS ulja zbog velikog sadržaja slicilata mogu (a ne moraju) da budu i manje pogodna za VW vazdušnjake. Davao sam im preporuku zbog veće termalne otpornosti i zbog toga što se nekompatibilnost zaista retko dešava.
Ipak treba imati u vidu. Prijatelj "Kris" je to već iskusio na peglici (propišala na zaptivkama posle Selenia Gas ulja)*.
No nije Selenia samo loša, evo i par dobrih stvari:
1) Selenia VS (Vision) 15W-40 (API SJ) i naročito 15W-50, zaista bi (kao i u peglici) mogla jako dobro da se pokažu i kod VW AC.
2) Selenia HPX bi takođe moglo da bude jako dobro ulje. Zovu ga sint. mada je zapravo PoluSintetičko. u 20W-50 je viskoznosti.
3) NIS ima nekoliko novih ulja a i novi katalog pa nije loše razmotriti jer dobijate solidan kvalitet po umerenoj ceni.
4) Pojavila su se i Gasprom (G-energy) ulja ali su nešto skuplja nego što sam očekivao. Visok kvalitet ali ne baš isplatljivo.
Ipak, razmotrite 15W-40 PS ulje (jedno od retkih). Zbog dobre Viskozne Gradacije moglo bi biti idealno za VW vazdušnjake.
5) Optima je izbacila 10W-40 HC ulje (City). Ovo je "full HC" ulje te je bolje od prosečnog PS ulja (tek cca. 20% HC ili SHC ulja).
Prilagođeno za gradsku vožnju a u slučaju VW air motora i za sve vrste vožnje. Naročito se ističe otpornost na visoke temperature ulja (i do 120 cel.). Povh svega je i niske cene, cca. 400din. po litru u MP.
Toliko za sada, javljam se čim bude značajnijih informacija.

* da ne pričam kako je drugi poznanik prošao sa 75W-80 Totalom u svojoj Ladi (staroj tek 5-6 godina). Procurela mu zaptivka na ručici menjača, pa sledeća za nedelju dana, sada je stavio silikonsku pa da vidimo koliko će da drži.
Znači na Zapadu je verovatno smešno ovako nešto pominjati ali kod nas (i Istočnije) još uvek su aktuelne "aveti" iz prošlih vremena.

Na koje se tačno zaptivke misli - na semeringe, plutane dihtunge, one od klingerita, prešpana...? Mislim da će pod uticajem ulja da procure verovatno samo oni dihtunzi koji su inače pri kraju, dotrajali, ili nekvalitetni (kakvih je nažalost mnogo za starija vozila).

KdF ::

Na koje se tačno zaptivke misli - na semeringe, plutane dihtunge, one od klingerita, prešpana...? Mislim da će pod uticajem ulja da procure verovatno samo oni dihtunzi koji su inače pri kraju, dotrajali, ili nekvalitetni (kakvih je nažalost mnogo za starija vozila).

Mislim prvenstveno na NEKVALITETNE.
"Kdf" kao 'stari lisac' lepo dopunjuje da to mogu biti samo još dotrajali (stari).
Oni od kvalitetnog materijala (naravno) neće popustiti ni kod "najagresivnijih" ulja. Punih jakim detergentima i potpuno sintetičkim (estarske sintetike pre svega, PAO su najinertnija, ne rastvaraju dobro ni aditive, pa im se dodaju estri ili obično mineralno ulje, a kamoli dihtunge).
Dakle pre svega se radi o lošim gumenim materijalima.
I kao što sam napomenuo: na zapadu je suludo i pričati o ovako nečemu, a sintetika ide i u automobile iz 60-tih pa čak i starije.
Osim toga svako kvalitetno ulje ima aditive koji sprečavaju ovu pojavu.
Ipak, "mala privreda", turski delovi, i šta se sve može naći za starija vozila kod nas traže malo opreza.
Svaka zaptivka (od bilo kog materijala) koja prođe homologizaciju sigurno je kompatibilna sa bilo kojim uljem, no znamo svi šta se kod nas sve može naći i dan-danas a kamoli u ranijem periodu.
Nije nešto što bi trebalo da širi paniku ili da odvraća od kvalitetnijih ulja no nije loše imati u vidu, ne bi li se (eventualno i nadam se retko) curenje (kapilarno) ulja lakše dijagnostifikovalo i kasnije otklonio uzrok.

Karakteristično za VW je da je kućište motora liveno od legure magnezijuma, koja je nekad i sama porozna, pa curenje ulja postoji čak i sa sasvim ispravnim zaptivkama. Ono je doduše sasvim malo ali ponekad postoji.

Što se tiče delova, i na zapadu ima nekvalitetnih delova za VW (uglavnom su to brazilski i danski), ali izgleda da kako vreme odmiče sve ih je manje - opstaju samo kvalitetniji ali i mnogo skuplji delovi.

Upotreba polusitetskih ili sintetskih ulja u tim starim motorima sama po sebi ne vidim da bi mogla da škodi, naravno ako se primeni ulje preporučene viskoznosti.

Kdf:
"Upotreba polusitetskih ili sintetskih ulja u tim starim motorima sama po sebi ne vidim da bi mogla da škodi, naravno ako se primeni ulje preporučene viskoznosti."

Naravno, slažem se.
Znači da je moglo i ovako kratko? Pa ne baš! ... preporučene viskoznosti ... kakvih je jako malo.
Svakako nećete (bar ne bez specijalnog razloga): 5W-40, 10W-50, 5W-30 a naročito 0W-30 ili 0W-20
Već sam spominjao, ako ide PS ili sintetičko ulje neka bude 15W-50. Praktično od PS ulja ove viskoznosti bolje vam neće (nikad) trebati.
Osim ranije pominjanog Motul 2100 (verovatno najbolji, jer je replika prvog polu-sintetičkog ulja uopšte iz 1966.) u ovoj viskoznosti moram da pomenem i:
Motul 4000 Motion 15W-50.
Zašto sad pa to (i opet Motul)?
Odgovor se krije na:
http://ew5.earlweb.com/recommendations.php?site=41&sector=9&category=6&subset=190&modelyear=&vehicle=5037
Obratite pažnju, to je LAMBORGHINI. Takođe na fusnotu (a); sportska upotreba !!
No ovo je ČISTO MINERALNO ulje.
So, who needs PS and Synthetic?

Sega sakam da stavam turbo na mojot AR 1,3 motor moze go imate veke videno proektot
https://vw-vhs-mladenovac.forumotion.com/t3235-proekt-1303
E sega e golem problem sto ulje da koriustam 10-40 ili 10-60


POMOS

Prvo da čestitam kako na ideji tako i na (verovatnoj) realizaciji. Sviđa mi se što ste ozbiljno pristupili projektu i niste samo išli na turbo motor već ceo automobil (vešanje i kočnice) prilagodili tome.
Zaiste Vam želim da uspete!

A sada odgovor:
10w-60 definitivno. Vodite računa da ulje bude API SJ a ne SL (ili SM). Iako noviji standardi nisu inferiorni u smislu zaštite od habanja ipak imaju manje ZDDP-a što kod malo starijih konstrukcija može da bude lošije od nekih nižih standarda.

U tom smislu razmotrite pod 1. Shell Helix Ultra Racing 10W-60. Selenia Racing takođe dolazi u obzir (i jeftinije je ulje).

Još bih vam savetovao da razmotrite još i 10W-50 ulja kao što su:
1) Elf Excellium 10w50 koje je API SG te nije ni mnogo skupo
2) Selenia Abarth
Ova ulja mi se čak čine i nešto povoljnijim u vašem slučaju jer bi mogla da imaju bolju smicajnu stabilnost u dužem periodu.

I ne zaboravite da (iako trubo mašina) ne morate po svaku cenu juriti sintetička pa čak ni PS ulja. Za motor koji je u pitanju uz turobo punjač OTPORNOST NA SMICAJNE NAPONE je veoma važna stvar. Sitnetička ulja (naročito estri) nadoknađuju čak i nepovoljne viskozne gradacije ("razvučene") no to drastično poskupljuje proizvod.

Mislim da bi sasvim dobro prošli i sa:
1) Selenia Vs Vision 15W-50 (API SJ) iako je mineralno (a odlično za celu godinu, čak i zimski period)
2) Selenia HPX 20W-50. Ovo je PoluSintetičko ulje, veoma otporno na smicanje i visoke temperature. Obzirom da su u Makedoniji zime i nešto blaže nego u Srbiji, ovo bi moglo da bude takođe O.K. čak i za zimski period.

Samo napred!!

Blagodaram za obsirnoto objasnuvanje.
Ne mi e problem da najdam koe bilo ulje ama kako sto te razbrav moze da koristam.

1- Selenia Racing 10-60 koe go koristev dosega za proba da vidam kako e so nego
2- Elf Excellium 10w50
3- Selenia Vs Vision 15W-50 (API SJ) koe go imam vo servisot kade sto rabotam
4- Selenia HPX 20W-50 koe mi go preporacuvas najveke no go nemam na lager (no se seporacuva)

Dali moze da ostanam na Selenia Racing 10-60 zosto go imam vo obilni kolicini i mi e eftino poradi sto go zimam na nabavna cena. Dali ova ulje e dobro za lezista (lageri na motorot) zosto sum procital negde deka treba da ima nekoja sostojka vo samoto ulje koja e isfrlena vo nekoi novi denesni uljinja zaradi ekoloski standard.

mozam da zemam i Castrol RS 10-60 no m e mnogu pari.

NARAVNO!
Ostanite na Selenia Racing ako ga već koristite i možete naći po povoljnoj ceni.
Ono što ste naveli više važi za Castrol jer je RS (ili EDGE koji ga menja) API SL što nije baš pogubno ali nije ni idealno za stare kostrukcije bregaste osovine. Radi se o adtivu koji se skraćeno zove ZDDP i ima ga više vrsta.
Od API SH (umereno), odnosno SJ njegova je koncentracija iz ekoloških razloga (pre svega zbog dugovečnosti katalizatora) ograničena.
Selenia Racing je API SG/CD (mada na samom sajtu Selenije toga nema) tako da je izuzetno pogodno ulje za vaš (prepravljeni) motor.
Elf je isto SG/CD i nešto jeftiniji (mada zavisi i gde se kupuje).
Dakle lista ulja je kako ste je vi naveli (od 1 do 4).
Jedino mi se i dalje čini da je VS Vision 15W-50 NAJISPLATLJIVIJE jer ako već Selenia možete nabaviti povoljno (u servisu gde radite) onda valjda važi i za ovo.
Dakle izvezite 5000km do 7500km sa Racing pa probajte i Vision. Iako je Racing generalno gledano mnogo kvalitetnije moguće je da u konkretnom motoru ne bude velike razlike a cena bi mogla da bude osetno niža.
Osim toga, i pored sintetičke osnove Racing bi moglo da bude manje otporno na smicajne napone, naročito posle par hiljada km (recimo 3-4000km) tako da (eventualno) može i boljim da se pokaže
Castrol bih izbegavao kako zbog onog API SL tako i zbog smicajne otpornosti (tu bi Selenia mogla da bude i nešto bolja iako nije uopšte bolja).
Možete i da probate Castrol ali možda se i razočarate u ovo (inače IZUZETNO) ulje. A ne bi bilo do Castrol-a nego do pogrešnog izbora. U BMW motorima iz devedesetih ovo ulje je jedan od boljih izbora (ako se "gaze") ali su to prilično modernije mašine. Ima i sijaset drugih primera ali sam dao karakterističan.

@Stalker ti blagodaram na iscrpniot odgovor ke probam i dvete varijanti so Selenia Racing i posle 5-6000km ke promenam na Selenia Vs Vision pa ke napisam sto se desava na rano na brdo na ladno na toplo i ke go predadam iskustvoto.
Uste ednads ti blagodaram na odgovorite

Koliko tacno sipati ulja u 1200 motor?

2,5 Litra!

Da malo oživim temu.
Da li je iko koristio motociklistička ulja u svom vazduđnjaku?
Ili uopše u automobilu?
Ne bih ovde dužio kao uvod za zainteresovane:
http://www.motornaulja.blogspot.com/2013/01/motociklisticka-ulja-u-automobilu.html
Ne bih ovo podsticao (inače bi i u uvodnim tekstovima pisao o tome) ali je nekako potrebno ne bi li se tema zaokružila.
Ionako je skoro sve rečeno.
Dakle, prilično je jasno da je ovo više opcija za nešto starija sportska vozila, međutim decidno tvrđenje Silkolene-a da se njihov Comp 4 pokazao dobro i kod starijih vozila zvuči makar zanimljivo (da je pogodan i za automobile piše i u tehničkom opisu proizvoda).
Vrlo zanimljivo jer se radi o PS ulju a zapravo je ono što zovem "tročetvrtinska sintetika" (HC ulja uz estarsku sintetiku) i što bi u svetu automobila nazvali Full sintetikom.
Dakle ako neka sintetika neka bude ova uz upozorenje šefa laboratorije Silkolene-a (vidi tekst na blogu).
Silkolene nema čisto mineralno ulje za motocikle, osim V-Twin 20W-50 (toliko o mineralnom kao obaveznom) jer je Super 4 serija načinjena od HC ulja (pa je praktično PS kategorija).
Takva imaju Motul (3000, 20W-50, ima JASO MA inače API SG), Motorex (4T Legend, 20W-50, API SJ, SG/CF; ACEA A3/B3), Silkolene V-Twin 20W-50 (jedino čisto mineralno, čak i ostala iz serije nisu mineralna; API SJ/CE), Shell Advance AX3 serija, gde su sva API SG i MA osim monogradnog SAE 40 koje je samo API SG, Castrol CASTROL ACT>EVO 4T, 20W-50 i naročito zanimljivo 20W-40 koje je verovatno bolja viskozna gradacija i od 20W-50 ali i od SAE 30 a ulje je "skoro monogradno" (i sa tek 1-2% polimera što je nekih 5 puta manje nego što imaju 10W-40).
Ekstra savet: izbegavajte 10W-40 motociklistička ulja a 15W-40 ili 15W-50 koristite pre svega zimi (hladniji deo godine).

Još jednom: ovo je više navedeno kao zanimljivost nego nešto što treba probati (naročito ne po svaku cenu).

Nova generacija ulja NIJE bauk ni za stare mašine (ima serijal tekstova o tome na blogu) ali je bolje ići do API SJ nego baš po svaku cenu na API SL (ili SM/SN) čak iako imate filter ulja. Za starije mašine bez filtera ulja ostajem pri stavu da je API SF/CC idealno (ne moraju "Classic" ulja ovih specifikacije, ima dosta savremenih mineralnih ulja) ili SF/CD do maksimalno SG/CD. Polusintetika (da ponovim od ranije) idealno Motul 2100 (15W-50) sa API SH ili neka slična (teško naći)

Sa motociklističkim uljima ćete uglavnom samo skuplje proći a teško da ćete sa VW vazdušnjakom ići na Truck Day.
Ipak, u samoj temi je pominjan bužen motor gde se tako nešto može očekivati pa su moto ulja pre svega za takve vlasnike "buba".
Monogradna ulja API CD/SF (i pored detergenata, ali umereno) imaju: FAM, NIS, INA i drugi.
Modriča je još zanimljivija sa API CD/SE (za modele iz 60-tih) ali i nešto boljim (API CF-4/SG) za modele od 70-tih na dalje.
Podsećam: monogradna ulja su ČISTO sezonska i nikakako nisu za celugodišnju primenu.
I više su za letnji period, SAE 30 ili SAE 40 kome već šta treba.
Zimi bi morali koristiti SAE 20 (i takvih ima) ali je bolje ići na 15W-40.
Modriča SuperVisk 20W-40 je skoro idealno celu godišnje ulje (ili bar veći deo godine) sa prednošću u odnosu na SAE 30 čak i leti. Eventualno neko 15W-40 za period decembar-februar (ili dolivati od jeseni takvo iz iste serije).
Ovo je retka viskozna gradacija te treba iskoristiti to dok još postoji (nije čak ni lako naći).

Dakle "Vintage" ulja ne samo da su skupa i ne mogu se naći nego često i nisu odgovarajuća (moraju imati makar API SD što nije uvek slučaj, a ionako API SC/CC možete još naći kod FAM-a po višestruko nižoj ceni, kome baš treba velikoj većini ne, to je baš za vlasnike automobila pre 1950.).
Sa motociklističkim više ako ste budžili motor ... ostalo je već rečeno, blago multigradna mineralna ulja (15W-40, 20W-40 ili 20W-50) su sigurno najisplatljivija. API SJ idealan standard (od trenutno još važećih) uz API SF ili SG kao više nego adekvatnih mogućnosti, što je nešto najbliže onome što je postojalo dok je produkcija bube još bila u toku.