broj obrtaja

sta bi trebalo uraditi motoru da bi smeo da se vrti do 5-5500 obrtaja
ajde malo saveta jer se priblizava D - blok, pardon D-day kad krecem u masinu

Mislam da treba promenici bregasta Engle, olesnet zamajach (ovo samo ubrzava brzine porast rpm), ...drugo sta bi moglo...pa ne znam... DR.KDF zna sigurno

Mislim da jace opruge ventila ne bi skodile, zajedno sa novom bregastom sa ostrijim bregovima... Trebalo bi uravnoteziti klipove i klipnjace, a i radilicu. Neki doduse tvrde da serijske radilice ne trpe preko 4000 o/min, ali ja u to sumnjam. O tome vise mogu da kazu drugi, ja se bas nisam mnogo upustao u problematiku prepravke motora.

sa std. oprugama mozes da radis do otprilike 5000 min-1, problem "plivanja" ventila ( pojava da zbog inercije samog ventila opruga ne mzoe da ga zatvori na vreme ) se sa standardnim oprugama javlja tako tu negde oko 5000 , 5500 min-1 , ne bi bilo lose koristiti dvostruke oprugr , to je uvek preporuka ,

naravno da bi se uopste doslo do ove cifre MORA da se koristi bregasta sa drugacijim profilom ( npr. Engle W110 ili W120 , Scat C25 , WebCam 86 , 86 a 86 b itd. spisak je jako dugacak )

pa bi motor iskoristio prednosti nove bregaste i vecih br. obrtaja , moraju da se stave veci ventili npr. usisni 39 mm izduvni 33 mm, da se poliraju i prosire kanali i naravno dva dupla karburatora ( Weber IDF, IDA DellOrto DHLA ) , jetting karburatora ( odredjivanje velicina dizni za gorivo vazduh ler i sl. kao i precnik venturija) se radi prema zapremini motora i max. br. obrtaja

staticko balansiranje klipova i klipnjaca je uvek pozeljno, kao i poliranje klipnjaca i ramena radilice ( samo je poliranje radilice vrlo pipav posao ) time im se podize dinamicka cvrstoca i naravno trajnost, a utice na ravnomerniji rad motora ( smanjuje vibracije i stedi lezajeve donekle )

trebalo bi ujednaciti zapremine svih komora za sagorevanje kao i visine SMT ( zazor izmedju vrha cilindra i cela klipa kada je klip u SMT )

to je to ukratko evo jedan zanimljiv link da vidis sta je jedan momak napravio

http://forums.aussieveedubbers.com/viewtopic.php?fid=25&tid=38560&action=printable

A sta je sa onim radilicama sa protiv-tegovima (mislim da si ti nesto vec pisao o tome)?

protiv tegovi se na radilice dodaju da bi uravnotezili inercijalne sile i momente od istih , kod boxer motora ove sile su prirodno uravnotezene , tako da radilica sa kontra tegovima jedino rasterecuje oslonacke lezajeve , nije losa ali nije ni neophodna za neke umerene tunning varijante

moje licno misljenje je da ako ces da ga guras DO 5k, ubacis negu finu bregastu. kazu da w110 daje nalepsu snagu kroz sve obrtaje... Bilo bi fino samo kada bi malo obradio kanale na glavama, da bi motor mogao da dise + dva dupla karburatora... i nista vise. a da ubaci full flow i nista vise, imaces dosta konja za male pare...

mislis da nisu dovoljne samo jace opruge za ventile?
eagle sam nabavio (mislim da je 110),dva dellorta takodje (sa usisima)
balansiranje svega i svacega sto mrda sigurno
e sad misli da nisu dovoljni ventili 32/36 nego da idem na 36/39 (koliko sam skapiaro ti precnici se koriste samo kod namenski radjenih glava - kod standardne sa duplim usisom bi mozda pecurke bile preblizu)
obavezno druge izduvne grane (fi 35,5)
e sad u dilemi sam da li da originalni hladnjak ulja (i ovako nije od 1600) izbacim jer mu ubacujem poseban hladnjak (a i verovatno bi se treci cilindar bolje hladio)

Kod 1600 motora sa dog house kucistem turbine nema problema sa hladjenjem 3. cilindra. Ako je kuciste staro, a izbacujes hladnjak ulja, mozda ne bi skodilo da se promeni razvodnik i da se stavi neki koji nema zakasnjeno paljenje treceg cilindra.

problem je sto je sa ovakvim zahvatima ovde retko ko eksperimentisao (il ja nikako da ih upoznam) tako da ce sigurno biti malo lutanja a bogami verovatno i po koja brljotina (nadam se ne velika )

izgleda da ce biti jednostavnije da mu samo dodam jos jedan hladnjak nego da ujurim drugi razvodnik

Nisam hteo da kazem da treba staviti drugi razvodnik, nije to neophodno. Paljenje 3. cilindra je bilo zakasnjeno da bi se 3. cilindar malo manje grejao, jer je struja vazduha za hladjenje malo slabija zbog hladnjaka za ulje. Ako se hladnjak izvadi, 3. cilindar ce samo malo bolje da se hladi, to sto je paljenje kasnije nije nesto strasno...

@kdf

hladjenje 3 cilindra je samo po sebi lose zbog polozaja i i dizajna kucista za hladjenje. mene ni bi to brinulo jer neradis nista ekstremno.

Da sam ja na tvom mestu, ja bih osavio hladnjak, gde jeste, prepostvaljam da ces da radis full flow. Stavi spoljni filter, sastavi masinu i pusti je u pogon. Vodi racuna o temperaturi. u slucaju da je temp. veca nego sto bi ti voleo da jeste, zamenis poklopac na full flowu i ubacis eksterni hladnjak...

Sto se tice opruga na ventilima, eventualno bi mogao da uzmes heavy duti opruge..ali mislim da nema potrebe..

I ako budes stavljao duple karburatore, moraces da zamenis razvodnik jer je nemoguce prikaciti onu vakum crevce i samim tim palenje ti nece valjati... (ovo ce morati kdf da ti obajsni na srpskom, ja neznam..)

ma razvodnik cu sigurno da menjam , problem je sto je skoro nemoguce naci originalni bosh 009, sad uglavnom nude taj razvodnik ali malo pozuteli (made in china)
to m ije trenutno najbolnija tacka (uf stalno neke bolne tacke,resim jednu ono iskrsne druga )

Pa ja ne znam kako se obicno resava prikljucenje crevca za razvodnik u slucaju dva karburatora, ali mi se cini da su mnogi stavljali razvodnik Bosch 009 koji uopste nema vakumsku regulaciju pretpaljenja, nego samo centrifugalnu sa tegovima. E sad, da li to valja ili ne - nemam pojma. Sve je to jedno veliko eksperimentisanje, pocev od razvodnika preko karburatora i hladjenja i protoka ulja pa do svih ostalih stvari.
Zbog svega toga se nikada nisam ni upustao u tu problematiku, jednostavno smatram da bi eksperimentisanje iziskivalo suvise mnogo vremena i truda, a i uslova i opreme koje je tesko obezbediti.

sta tacno podrazumevas pod full flow - dodavanje filtera ili jos necega (ko da pohvata svu terminologiju)

KdF ::

Pa ja ne znam kako se obicno resava prikljucenje crevca za razvodnik u slucaju dva karburatora, ali mi se cini da su mnogi stavljali razvodnik Bosch 009 koji uopste nema vakumsku regulaciju pretpaljenja, nego samo centrifugalnu sa tegovima. E sad, da li to valja ili ne - nemam pojma. Sve je to jedno veliko eksperimentisanje, pocev od razvodnika preko karburatora i hladjenja i protoka ulja pa do svih ostalih stvari.
Zbog svega toga se nikada nisam ni upustao u tu problematiku, jednostavno smatram da bi eksperimentisanje iziskivalo suvise mnogo vremena i truda, a i uslova i opreme koje je tesko obezbediti.

Pa mislim da to i nemoze da se uradi sa normalnim razvodnikom, tj bar ja nikada to nisam video?

Samo mi je bilo potrebn objasnjenje koja je razlika...Znaci treba ti centrifugalni razvodnik...009 ili ako negde mozes da nadjes stariji bosch, mislim da je u pitanju 050 ali nebih mogao da se zakunem...

Old skool 009 kostaju oko 100, made in brazil pola cene a za kineze jos uvek nisam ni cuo...

puna ih nemacka za oko 45 E

sa originalnim radi bez problema a sa kopija zavisi od primerka, a kakve sam ja srece ...
mozda se resim na jedno resenje koje trazi malo rada ali funkcionise sjajno - taj deo elektronike od alfe 33 (boxer) razvodnik je isto bez vakuuma i bezkontaktni je
a do njega mogu da dodjem ovde na lokalnom terenu

Pa i obican razvodnik za novije modele ima centrifugalnu regulaciju, pored vakumske. Ako se ne poveze vakum, isto ce dobijati ranije paljenje sa porastom broja obrtaja, ali ce se dobiti manji maksimalni ugao. Evo podataka za razne motore (D, AR, AS) za period posle 1975.



Odavde se vidi da obican noviji razvodnik daje najvise oko 20° centrifugalno, i vakumski oko 10° sto zajedno daje oko 30°.

malo off topik, sta se dobija/gubi sa uglom?

Full flow, full flow ti je ova fora na fotki. generalno nesto sto je jako mala investicija a mnogo znaci. Prakticno pumpa za ulje gura ulje kroz spoljasnji filter... Ono sto treba da se uradi je da se blokira pumpa ( da nevraca ulje u karter, nego da preko poklopca gura ulja napolje kroz filter a zatm nazad u kuciste kroz uljne kanale. Na slici vidis koji cep treba da se izvadi...

U slucaju da ti treba ekstra hladnjak, samo ga ubacis u ovu kombinaciju...

BTW Licno mislim da bi FF trebao da bude ugradjen na svakom motoru!

ovo sam i predpostavio - e sad tu ima nekoliko kombinacija pa cu da vidim za koju cu da se odlucim
+ imas i malo vecu kolicinu ulja a sa dodatnim hladnjakom jos vise , sto mi se vise dopada nego onaj veliki aluminijumski dekl jer sa njime snizavas najnizu tacku makine pa jos ako i spustis bubu (kao sto planiram) divota za nase puteve

Ugao pretpaljenja je jedan od najvaznijih parametara za rad motora. Meri se u stepenima obrtanja radilice pre gornje (dobro de, spoljne) mrtve tacke klipa.

Povecanjem broja obrtaja skracuje se vreme za koje smesa u cilindru treba da se zapali i pocne da sagoreva. Da bi smesa pocela da sagoreva na vreme, sto je veci broj obrtaja treba je pre zapaliti - zato ugao pretpaljenja raste sa porsatom borja obrtaja. Ovu korekciju ugla pretpaljenja kod novijih razvodnika vrsi centrifugalni (Vatov) regulator sa tegovima.
S druge strane, sto je paljenje ranije grejanje motora je vece. S tim u vezi, kada se ide uzbrdo paljenje treba da je malo kasnije, da bi se motor manje grejao, a tu korekciju vrsi vakumski regulator - sto je gas manje pritisnut, uz isti broj obrtaja je veci potpritisak pa je i paljenje ranije. Uzbrdo kada se ide, opterecenje motora je visoko, gas je pritisnut a broj obrtaja je manji - potpritisak je mali pa je korekcija koju daje vakumski regulator mala, odnosno pretpaljenje je onoliko koliko to odredjuju tegovi.

Sve ovo znaci, da za svaki broj obrtaja i za svako opterecenje motora postoji odredjeni optimalni ugao pretpaljenja, pa se moze napraviti jedan trodimenzionalni dijagram.

Nekada, na starim automobilima, postojala je poluga na volanu "for" pomocu koje je vozac rucno podesavao ovaj ugao. Kasnije je automatika u razvodniku regulisala ovo. Danas je na savremenim kolima ovo posao racunara koji kontrolise rad motora.

Zato, eksperimentisati prakticno na slepo menjanjem karburatora i razvodnika ne vodi nicemu - fabrika ima krsh instrumenata i pravi mnogo eksprimenata i proracuna da bi nasla optimalnu mapu pretpaljenja za jedan motor.

Svaka cast na objasnjenju ....!!!
Misljenja sam , da bi trebalo ova znanja teorije i prakse - izdvajati u poseban deo na forumu ... jer to je kosrisno za sve da znaju ...

Jos samo da dodam da ako je paljenje prerano moto se vise greje (usled cega moze da dodje do detonacija - klikatanja jer se svecice i delovi glava pregrevaju pa se smesa pali sama) a ako je prekasno slabije vuce i vise trosi.