vw-vhs-mladenovac

Ljubitelji vw vozila sa vazduhom hladjenim motorima
 
PrijemPrijem  GalerijaGalerija  TražiTraži  Registruj seRegistruj se  PristupiPristupi  

Delite
 

 2 karburatora = vise snage??

Ići dole 
Idi na stranu : 1, 2, 3  Sledeći
AutorPoruka
grof_nula
VW entuzijasta
VW entuzijasta
grof_nula

Broj poruka : 113
Godina : 29
Lokacija : beograd
Datum upisa : 10.09.2009

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimeSre 25 Avg - 19:32

Hteo bi da pojacam svoju 1200tku..bez da busim cilindre..cuo sam da bi resenje bilo stavljanje 2 karburatora..e sad me zanima koliki je to zahvat (tu kolko mislim idu i 2 usisne grane mesto one jedne..sto je po jedan karburator na 2 klipa) ..i koji bi karburatori odgovarali?Dali se snaga motora znatno povecava i koliko bi se povecala potroslja??
Hvala!
Nazad na vrh Ići dole
http://www.rastislav.we.bs
KdF
Ultimativni znalac VW problematike
Ultimativni znalac VW problematike
KdF

Broj poruka : 3810
Godina : 47
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 03.06.2007

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimeSre 25 Avg - 20:47

Ugradnjom dva karburatora bi se verovatno povećala snaga ali i potrošnja. Na žalost povećanje snage bi bilo relativno malo jer su susini ventili mali a i kompresija je niska. Možda bi se dobilo desetak posto veća snaga.

Da bi se ugradila dva karburatora trebalo bi originalnu usisnu granu zameniti sa dve odgovarajuće za te karburatore, napraviti polužni sistem za gas (i za saug ako su karburatori sa ručnim saugom), razvesti creva za benzin, i staviti dva filtera za vazduh. Postoji komplet delova za takav poduhvat ali je veoma skup, pa je pitanje koliko je to isplativo raditi bez ostalih uobičajenih izmena na motoru. Obično se za friziranje uzimaju motori 1600, iz kojih se može dobiti znatno veća snaga, dok se za friziranje 1200 motora skoro niko ne odlučuje upravo zbog male snage koja bi se dobila.

Sem toga, kako bi sama ugradnja karburatora povećala snagu, pitanje je šta bi se desilo sa ležajevima radilice i drugim vitalnim delovima imajući u vidu da je to star motor koji može biti prilično pohaban.
Nazad na vrh Ići dole
http://kisobrani.blogspot.com
Doktor
dr. VW
dr. VW
Doktor

Broj poruka : 801
Godina : 41
Lokacija : Poreč
Datum upisa : 20.09.2007

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimeSre 25 Avg - 23:51

grof_nula ::
Hteo bi da pojacam svoju 1200tku..

Ovo što tebe interesira je meni davno bila velika zanimacija, ali pojačavanje 1200 motora traži dosta para a rezultat je u najboljem slučaju 60ks...osim ako ne složiš turbo.
Za bazu je najjednostavnije uzeti 1600 motor, i malo portati glave, nabaciti 2xweber ili dellorto 36 karburatore i kavu granu 4u1 i sportski ispuh. To je zdravih 60-65ks bez otvaranje bloka motora i izmjene bregaste osovine i ostalih investicija u ventilski mehanizam.
Ja za svoj projekt upravo spremam 1600 sa 2x Dellorto 36 DRLA karburatorima, Pertronix el.paljenjem i sportskim ispuhom (to još moram nabaviti). To mi je bila najjeftinija opcija jer zbog opsežnog sređivanja karoserije nemam finacijskih mogućnosti složiti nešto od 1776ccm - 2007ccm motora.
Prijatelj ima tako složen 1600 motor i osjetno bolje ubrzava nego 1600 motor sa jednim Solex 34 karburatorom, a buba na svakom raskršću lako ode u bok ! Razz
Nazad na vrh Ići dole
http://www.vwbuba.hr
grof_nula
VW entuzijasta
VW entuzijasta
grof_nula

Broj poruka : 113
Godina : 29
Lokacija : beograd
Datum upisa : 10.09.2009

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimeČet 26 Avg - 7:35

Dali onda ubacivanje 1600cc u bubu 1200 zahteva neke promene?(kocnice?)..kolko je otprilike para takav motor i delovi (karburator..itd) za sredjivanje-pojacavanje
Nazad na vrh Ići dole
http://www.rastislav.we.bs
Doktor
dr. VW
dr. VW
Doktor

Broj poruka : 801
Godina : 41
Lokacija : Poreč
Datum upisa : 20.09.2007

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimeČet 26 Avg - 10:25

Da bi ubacio 1600 motor, ne trebaju nikave promjene, ide na šaraf !
Preporuka bi bili diskovi naprijed od VW 1500, ali nije nužno !
Karburatore dobiješ za malo para, ali onda treba investirati u njih. Sređeni se prodaju za cca 200 - 300€, a za grane, polugice i filtere zraka trebaš još 300€, neide ispod !
Da sve bude kako treba, trebaš i protočniji ispuh - grana 4u1 i lonac, a to je još 150 - 250€, zavisno od proizvođaća...
Ako sam portaš glave, tu dobiješ još kojih par konja, a košta te tvoje slobodno vrijeme...
Nazad na vrh Ići dole
http://www.vwbuba.hr
Gost
Gost



2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimeČet 26 Avg - 11:17

Ma ja bih odma ubacio porsheov motor i resi sve za tili cas , i vozis za par dana. lol!
Nazad na vrh Ići dole
Doktor
dr. VW
dr. VW
Doktor

Broj poruka : 801
Godina : 41
Lokacija : Poreč
Datum upisa : 20.09.2007

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimeČet 26 Avg - 11:50

Da, zaboravih napisati da se sa dva dupla karburatora tipa Weber IDF i Dellorto DRLA nemora nužno povećati i potrošnja !
Karburatori imaju ler diznu na kojoj se vozite do cca 2500 o/min, a poslje se uključuje glavna dizna...dizajnom su puno efikasniji od Solexa,a dvije kratke grane skraćuju vrijeme potrebno da hladan motor proradi normalno.

@ Oyeyeye: samo daj pa javi rezultat ! lol!
Nazad na vrh Ići dole
http://www.vwbuba.hr
grof_nula
VW entuzijasta
VW entuzijasta
grof_nula

Broj poruka : 113
Godina : 29
Lokacija : beograd
Datum upisa : 10.09.2009

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimeČet 26 Avg - 12:48

Ni ovo sa porseom ne zvuci lose..samo..kolko je moguce da nadjem motor i kako se to cudo krece sa cenom..Trenutno imam jednu ljubimicu u dobrom stanju..sa izuzetnom 1200 masinom..ali za kojih desetak dana cu da pazarim jos jednu bubu dobro ocuvanu..pripadala je jednoj gospodji i jedino ju je ona vozila (mazena i pazena)..e tu bubu planiram da sredim..spustanje, siroke gume a samim tim mi treba i jaci agregat da sve to vuce..Taj 1600 motor kolko se ceni i dali se nalazi .. i kolko bi mogao dobiti za jednu 1200 ako se uopste isplati prodavati!?
Nazad na vrh Ići dole
http://www.rastislav.we.bs
grof_nula
VW entuzijasta
VW entuzijasta
grof_nula

Broj poruka : 113
Godina : 29
Lokacija : beograd
Datum upisa : 10.09.2009

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimeČet 26 Avg - 13:14

Da jos jedna sitnica..dal se menja i menjac ako se ubacuje porseov motor ..posto je bubin 4tvoro brzinac i mozda ne moze izvuci maksimum iz motora?
Nazad na vrh Ići dole
http://www.rastislav.we.bs
Braca
dr. VW
dr. VW
Braca

Broj poruka : 1035
Godina : 70
Lokacija : BGD-Pašino brdo
Datum upisa : 14.08.2007

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimeČet 26 Avg - 13:30

Sve je to vrlo skup "sport" za nase uslove.

Pogledaj i na ostalim sajtovima (The samba i ...) prodaju vec poboljsane motore a cene su "sitnica"

Imam ja jednog kod kuce (Vlajko) vec dve godine skuplja delove za jednog "otrova" od 2.000 i kusur kubika sa nekih 95-115 konja
Cini mi se da i "doktor" skuplja delove za "ljutu masinu" par godina!

Sinko!
Mnogo je to "zezanja" vremena i naravno para da bi imao tako nesto pod haubom.

Na porseov motor zaboravi (jer samo odredjeni tipovi motora se mogu upotrbiti) a kod nas nema a najblize je Madjarska.

Nazad na vrh Ići dole
http://b92.net
Doktor
dr. VW
dr. VW
Doktor

Broj poruka : 801
Godina : 41
Lokacija : Poreč
Datum upisa : 20.09.2007

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimeČet 26 Avg - 16:17

Eto, Braca je sve rekao !

sunny
Nazad na vrh Ići dole
http://www.vwbuba.hr
grof_nula
VW entuzijasta
VW entuzijasta
grof_nula

Broj poruka : 113
Godina : 29
Lokacija : beograd
Datum upisa : 10.09.2009

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimeČet 26 Avg - 19:42

Znam da je skup sport al i ja sam veliki entuziasta..pa valjda se moze naci neko resenje..kolike su to ogromne cene za jedan nabudjen 1600cc il recimo jedan porseac koji pase na bubu..velik zahvat je zbog pripreme samog auta za takav motor ili pak nalazenje i sredjivanje samog motora..Veci mi je fetis skupiti par hiljadarki i dati na sredjivanje bubice nego voziti neku komercijalu ..dosta puta sam se kajao zbog takvog tvrdoglavog stava pogotovo kada te ostavi buba zbog neke gluposti (a ja ne bas vest maistor)..u tom jednom periodu su mi se redjali problemi jedan za drugim dok ih nisam kolko tolko resio..ali mi je prirasla za srce..da je nebi menjao!
Nazad na vrh Ići dole
http://www.rastislav.we.bs
Doktor
dr. VW
dr. VW
Doktor

Broj poruka : 801
Godina : 41
Lokacija : Poreč
Datum upisa : 20.09.2007

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimeČet 26 Avg - 20:52

@grof_nula: ovo sve što ti govoriš da više voliš bubu nego neku "komercijalu" je meni jako dobro poznato, potpuno te shvaćam.
A ova priča oko Porscheovog boxera ti je nešto što ti preporučam samo ako si jako dubokog džepa...taj motor je koncepcijski jaaako sličan bubinom pošto je iz njega nastao, ali dijelovi, tolerancije i cijene su za te motore toliko skuplje od većine aftermarket dijelova za bubu da se smrzneš !
Bubin motor se relativno lagano dovede do kakvih zdravih 150ks, najskuplje stavke su ti radilica, glave, karburatori, ali onda dolaziš do toga da jedno vuče drugo, pa ti trebaju bolje kočnice, bolji ovjes, pojačan mjenjač...
Moja davna računica nakon dosta literature koju sam nabavio i pročitao i dosta tema sa foruma koje sam pratio je da je 1776ccm od cca 100ks (eventualno 1915ccm) u kombinaciji sa originalnim nedorađenim mjenjačem i diskovima naprijed nekakav best buy !
Sve ostale varijante su uglavnom zahtjevnije i puno skuplje...
Ovo što sam trenutno počeo sa 1600ccm motorom je možda najrazumnija varijanta jer na motoru osim duplih karburatora, boljeg ispuha i Pertornix el.paljenja nema nikakve egzotike...a sve se da složiti i u nekoliko navrata, nemoraš imati sve odjednom !
Idea Razz
Nazad na vrh Ići dole
http://www.vwbuba.hr
vlajko05
dr. VW
dr. VW
vlajko05

Broj poruka : 1438
Godina : 36
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 02.06.2007

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimeČet 26 Avg - 20:58

cene ti se kreću od nešto preko cene ful generalne (recimo od oko 1000 evra) za jedan dobar 1600 ili srednji 1776, do preko 130 000$ (i više) ako hoćeš typ 547 (što je za mene vrh vrhova iako nije najjače što sam video u bubi), može i više naravno, pusti mašti na volju Smile
Nazad na vrh Ići dole
http://www.buba-beograd.com
Doktor
dr. VW
dr. VW
Doktor

Broj poruka : 801
Godina : 41
Lokacija : Poreč
Datum upisa : 20.09.2007

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimeČet 26 Avg - 21:04

Vlajko, ovo je samo za tebe, slini ! Razz

2 karburatora = vise snage?? 357914
2 karburatora = vise snage?? 357915
Nazad na vrh Ići dole
http://www.vwbuba.hr
vlajko05
dr. VW
dr. VW
vlajko05

Broj poruka : 1438
Godina : 36
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 02.06.2007

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimeČet 26 Avg - 22:58

Doktor ::
Vlajko, ovo je samo za tebe, slini ! Razz

2 karburatora = vise snage?? 357914
2 karburatora = vise snage?? 357915

hahahahahahaha znao sam da ćeš da je iskopaš, mislim da je to jedna jedina buba sa tim motorom, inače priča oko tog auta je da je to neki baja koji je tamo 50-ih 60-ih radio u poršeovom servisu, i naravno oduvek je želeo isti ali nije imao para, pa je kupio potpuno skršenog valjda 550 carrera, ili 356 carrera (možda čak i 918) i prebacio kompletnu mehaniku, kočnice (Al doboši), menjač i naravno motor Smile

inače reč je o motoru sa fabričkom oznakom TYP 547, koji je ugrađivan u CARRERA modele (ne nije 911=carrera, carrera je nekada davno bila oznaka za najjače motore, koji su išli u porše, obično su bili isključivo trkački) ovaj motor je napravljen u sveka 200-tinak primeraka, on 1500 do 2000 kubika i on 150 do skoro 200 KS., inače delo je čoveka koji se zove Ernst Fuerhmann, i ono što ga krasi je 4 bregaste, da dobro ste pročitali ČETIRI, bregaste imaju pogon preko konusnih zupčanika, ima dve svećice po cilindru, ima Al cilindre i glvae i DVA radijalna ventilatora (jedan za 1. i 3. cilindar drugi za 2. i 4. cilindar) i poptuno je bio ispred svog vremena, po mom skromnom mišljenu jedina mana (ako se to može i nazvati manom) su karburatori SOLEX PII, koji su ipak lošiji (po pitanju performansi) od DellOrto-a, ali švabe ko švabe ne bi stavile italijana makar se nebo srušilo

izvinjavam se ako sam nekoga udavio sa pričom
Nazad na vrh Ići dole
http://www.buba-beograd.com
bakir
dipl. ing. Bubarstva
dipl. ing. Bubarstva
bakir

Broj poruka : 324
Godina : 39
Lokacija : Bosna i Hervegovina Sarajevo
Datum upisa : 30.11.2009

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimePet 27 Avg - 7:51

1600 motor sa duplim usisom na bubi ide sasvim solidno,
nadzi takvo nesto i budes zadovoljan
Nazad na vrh Ići dole
Doktor
dr. VW
dr. VW
Doktor

Broj poruka : 801
Godina : 41
Lokacija : Poreč
Datum upisa : 20.09.2007

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimePet 27 Avg - 8:36

To mu i ja pokušavam reći...
Da sad idem u generalno slaganje 1600 motora, samo bi na serijsku konfiguraciju dodao Engle W100, druge liftere, opruge ventila i polugice, a ostatak bi bio kao gore opsani !
Mislim da bi to dalo zdravih 70ks, a navodno najjeftinija varijanta za tu snagu je jedan centalno postavljeni Weber 36 DCNF (može i 40DCNF), 009 razvodnik i sportski ispuh...
To je kod nas bio složio Ive i kombi mu je išao puno bolje, a sve je rađeno po receptu jedne francuske firme koja je snagu mjerila na dinamometru.
Nazad na vrh Ići dole
http://www.vwbuba.hr
grof_nula
VW entuzijasta
VW entuzijasta
grof_nula

Broj poruka : 113
Godina : 29
Lokacija : beograd
Datum upisa : 10.09.2009

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimePet 27 Avg - 19:29

Sve vise pocinje da mi se svidja resenje sa 1600..dal je taj motor seriski vw il..posto ne znam da su se pravile bube 1600..Kako vec planiram da budzim siroke gume..da bi sve to islo kako treba treba mi nesto jace od 1200..zato mislim da je 70tak konja 1600cc sasvim dobro za tako nesto..samo taj nabudjeni 1600 kolku bi imao potrosnju?
Nazad na vrh Ići dole
http://www.rastislav.we.bs
Gost
Gost



2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimePet 27 Avg - 20:31

Po mom skromnom misljenju i znanju trosio bi sa takvim karburatorom oko 3,5 L ali ne na 100km vec na 25 km
ako mislis na potrosnju okani se takvih projekata.
sorry ako sam zvucao neugodno ali to je cinjenica. lol! Very Happy
Nazad na vrh Ići dole
grof_nula
VW entuzijasta
VW entuzijasta
grof_nula

Broj poruka : 113
Godina : 29
Lokacija : beograd
Datum upisa : 10.09.2009

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimePet 27 Avg - 20:54

Hmm..to je poprilicno..gledajuci nenormalnu cenu goriva koja samo raste i raste.. Nije potrosnja naj vaznija ..al je bitan faktor ..jer mi je buba opet svakodnevni auto
Nazad na vrh Ići dole
http://www.rastislav.we.bs
KdF
Ultimativni znalac VW problematike
Ultimativni znalac VW problematike
KdF

Broj poruka : 3810
Godina : 47
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 03.06.2007

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimePet 27 Avg - 20:59

U bube je serijski išlo dosta različitih motora, od kojih je 1600 bio najjači i imao je 50KS. Od svih motora je 1200 najekonomičniji, ali potrošnja u gradu zavisi od konkretnog slučaja odnosno od relacije, kao i od načina vožnje.


Poslednji izmenio KdF dana Pet 27 Avg - 21:01, izmenjeno ukupno 1 puta
Nazad na vrh Ići dole
http://kisobrani.blogspot.com
Doktor
dr. VW
dr. VW
Doktor

Broj poruka : 801
Godina : 41
Lokacija : Poreč
Datum upisa : 20.09.2007

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimePet 27 Avg - 21:00

Oyeyeye ::
Po mom skromnom misljenju i znanju trosio bi sa takvim karburatorom oko 3,5 L ali ne na 100km vec na 25 km
ako mislis na potrosnju okani se takvih projekata.
sorry ako sam zvucao neugodno ali to je cinjenica. lol! Very Happy

Iz neposorednog iskustva mog kolege i nekih drugih ljudi za koje znam da se voze sa duplim karburatorima, moram te demantirati...
Već sam napisao da Weberi IDF i Dellroto DRLA imaju ler dizne i glavne dizne. Vožnja na nižim okretajima je štedljivija vožnja, a ionako buba ima više okretnog momenta na ne previsokim oktretajima.
Kokretno 1600 sa 2x Dellorto 36 DRLA troši na otvorenom oko 8lit, a po gradu cca 10 lit !
Weberi i Dellorti imaju kompletno izmjenjive venturije i ler i glavne dizne, pa ih možete staviti na 1300 motore sve do cca 2100ccm motora ! U tom zecu leži grm... cat
To sve standardni jednostruki Solex karburatori nemogu jer su bitno razliitog dizajna od popularnih dupljaka za bubu.
Nakon što pročitaš knjige kao "Dellorto superformance handbook" i "Weber tech manual" mnoge stvari su jasnije...
Nazad na vrh Ići dole
http://www.vwbuba.hr
KdF
Ultimativni znalac VW problematike
Ultimativni znalac VW problematike
KdF

Broj poruka : 3810
Godina : 47
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 03.06.2007

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimePet 27 Avg - 21:06

Iz mog iskustva je potrošnja u gradu (Beogradu) 50-100% veća od potrošnje na otvorenom, nezavisno od kola. To naravno mnogo zavisi od režima vožnje i relacije i u gradu i na otvorenom, ali je sasvim nerealno očekivati da potrošnja u gradu bude samo 25% veća.
Nazad na vrh Ići dole
http://kisobrani.blogspot.com
Doktor
dr. VW
dr. VW
Doktor

Broj poruka : 801
Godina : 41
Lokacija : Poreč
Datum upisa : 20.09.2007

2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitimePet 27 Avg - 21:24

Imam kolegu iz Zg koji se sa 1776ccm motorm vozi od sredine '90tih i potrošnja po gradu mu je oko 12lit, a može i manje, kao i više...
Nije samo stvar našarafiti dva dupla karburatora i to je to, treba izmjeniti dizne, nekad i venturije da bi sve radilo. U kombinaciji sa Weberima i Dellortima se može koristiti i bubin vakuumski razvodnik.
To dodatno smanjuje potrošnju u odnosu na 009 razvodnik...
Nazad na vrh Ići dole
http://www.vwbuba.hr
Sponsored content




2 karburatora = vise snage?? Empty
PočaljiNaslov: Re: 2 karburatora = vise snage??   2 karburatora = vise snage?? Icon_minitime

Nazad na vrh Ići dole
 
2 karburatora = vise snage??
Nazad na vrh 
Strana 1 od 3Idi na stranu : 1, 2, 3  Sledeći
 Similar topics
-
» Filmovi Online Sa Prevodom

Dozvole ovog foruma:Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
vw-vhs-mladenovac :: TEHNIKA :: Motori-
Skoči na: