vw-vhs-mladenovac
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
vw-vhs-mladenovac

Ljubitelji vw vozila sa vazduhom hladjenim motorima
 
PrijemPrijem  GalerijaGalerija  TražiTraži  Latest imagesLatest images  Registruj seRegistruj se  PristupiPristupi  

 

 Super Buba - 1302/1303

Ići dole 
+31
takonaopako
Braca
Croqy
bibin11
Gole
wendol
djordje 1200j
bubamara
toxic
T1putar
yeti
popesky
Bugman
bubuleja
nikson
Maja
gazda
strid
Ivan V
dechkotzar
igorsnegi
Mico
Miso
buRago
dexit
KdF
Dika
pavle
VWMacedonia
vlajko05
GibaniTZa
35 posters
Idi na stranu : Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Sledeći
AutorPoruka
GibaniTZa
dr. VW
dr. VW
GibaniTZa


Broj poruka : 1972
Godina : 39
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 02.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeUto 3 Jul - 15:03

Pa valja, samo ja sam više pristalica 1300 motora...

Navodno su 1600 motori imali problem sa pregrevanjem, pucanjem bloka iza zamajca kod trećeg cilindra, povećanu potrošnju i šta ti znam sve, a razlika u odnosu na 1300 je samo 6 konja...No nebitno, lepa je to Bubica, fin motorčić kako god da se okrene, ćuti i teraj...

Za razliku od običnih Buba, 1303 je mogla po performansama sa 1600 motorom da parira tadašnjim konkurentima...Za 19s je jurila 100km/h, a bile su i neke tuning varijante (ne fabričke) od 75ks koje su jurile 100 za nepunih 13s što je za to vreme bilo veoma dobro...

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 AZ_1303LS6g
Nazad na vrh Ići dole
buRago
Vazdušno hlađeni mozak
Vazdušno hlađeni mozak
buRago


Broj poruka : 525
Godina : 37
Lokacija : KRAGUJEVAC (dolina gladi)
Datum upisa : 18.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeUto 3 Jul - 15:35

HVALA DR.GIBO cheers
Nazad na vrh Ići dole
Miso
VW zaluđenik
VW zaluđenik
Miso


Broj poruka : 183
Godina : 42
Lokacija : Kozarska Dubica RS BIH
Datum upisa : 18.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeUto 3 Jul - 21:37

1303 LS buba je zmaj.isao je oko 140,i mijenjac je taj naj.Ja ga imam u kombiju. a oznaka L je oprema, S je motor 1600 i diskovi napred.i to su naj motori od vw za bube.pozdrav
Nazad na vrh Ići dole
Dika
dr. VW
dr. VW
Dika


Broj poruka : 3851
Godina : 71
Lokacija : Mladenovac
Datum upisa : 01.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeSre 4 Jul - 6:26

Miso ::
1303 LS buba je zmaj.isao je oko 140,i mijenjac je taj naj.Ja ga imam u kombiju. a oznaka L je oprema, S je motor 1600 i diskovi napred.i to su naj motori od vw za bube.pozdrav

Zar to nije prokleta Meksicka serija???? afro afro afro
Nazad na vrh Ići dole
http://www.vw-vhs-mladenovac.com
GibaniTZa
dr. VW
dr. VW
GibaniTZa


Broj poruka : 1972
Godina : 39
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 02.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeSre 4 Jul - 7:00

Koliko znam 1303 se štancovala : Wolfsburg, Emden, Vogošća (Sarajevo), Australia...Kabrioleti su Karmann-ovo delo...

U Južnoafričkoj Republici su bile 1600S Bube koje su imale karoseriju od 1303 ali nekim čudom napred je bio uglavljen jaram ( na šta li je to ličilo?)...Ali to se ne računa kao Super Buba...
Nazad na vrh Ići dole
Mico
Vazdušno hlađeni mozak
Vazdušno hlađeni mozak
Mico


Broj poruka : 628
Godina : 50
Lokacija : Zemun polje
Datum upisa : 03.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeSre 4 Jul - 8:47

Verujem da bi 1303 potisnula standardne bube samo da se duze proizvodila...
Nazad na vrh Ići dole
KdF
Ultimativni znalac VW problematike
Ultimativni znalac VW problematike
KdF


Broj poruka : 3820
Godina : 52
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 03.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeSre 4 Jul - 9:18

Pitanje je zasto su prestali da je prave.
Nazad na vrh Ići dole
http://kisobrani.blogspot.com
Mico
Vazdušno hlađeni mozak
Vazdušno hlađeni mozak
Mico


Broj poruka : 628
Godina : 50
Lokacija : Zemun polje
Datum upisa : 03.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeSre 4 Jul - 9:22

Citat :
Pitanje je zasto su prestali da je prave.

Ne kontam... Nisam toliko upucen al' zar ona nije bila predvidjena da zameni standardnu bubu?
Nazad na vrh Ići dole
GibaniTZa
dr. VW
dr. VW
GibaniTZa


Broj poruka : 1972
Godina : 39
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 02.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeSre 4 Jul - 9:24

1302/1303 bi potisnula običnu da je počela da se proizvodi '67 ili ranije umesto '71...Tada je već bilo kasno, nije mogla da se izbori sa konkurencijom, a i bila je skuplja od obične Bube...
Nazad na vrh Ići dole
KdF
Ultimativni znalac VW problematike
Ultimativni znalac VW problematike
KdF


Broj poruka : 3820
Godina : 52
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 03.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeSre 4 Jul - 9:56

Koliko ja znam, iz nekog razloga nije dobro prosla na trzistu. Da li zbog cene ili zasto - ne znam. Kao i nova Buba.

Da je Super bio namenjen da zameni Standarda, valjda se ne bi proizvodili paralelno...
Nazad na vrh Ići dole
http://kisobrani.blogspot.com
GibaniTZa
dr. VW
dr. VW
GibaniTZa


Broj poruka : 1972
Godina : 39
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 02.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeSre 4 Jul - 10:41

Nije napravila neki veći uspeh jer se kasno pojavila...Međutim, ona se solidno prodavala...Za pet godina od 1970 (71) do 1975 je prodato oko 3 600 000 Super Buba...Zadnje godine je u Americi prodato "samo" nepunih pola miliona, što je u poređenju sa preko 900 000 primeraka 1964 delovalo smešno...

Proizvodnja je prestala zbog sve strožijih zakona o emisji gasova u Americi, nadolazeće konkurencije iz Japana, a i 1975 je već trebalo ustupiti mesto Golfu...
Nazad na vrh Ići dole
KdF
Ultimativni znalac VW problematike
Ultimativni znalac VW problematike
KdF


Broj poruka : 3820
Godina : 52
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 03.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeSre 4 Jul - 10:47

Golf je poceo da se pravi 1974. Golf je napravljen na bazi Audija 50 i taj auto je oznacio potpunu prekretnicu - sa koncepcije "sve nazad" preslo se na "sve napred". Moje misljenje je da je na ovaj potez Fabrika bila primorana jer je javnost smatrala da su postojeca resenja zastarela i staromodna. Nije mi jasno zasto Tip 3 na primer nije postigao veci uspeh - to je bio prostran i udoban auto, sa velikim gepekom... Mozda zbog cene?
Nazad na vrh Ići dole
http://kisobrani.blogspot.com
GibaniTZa
dr. VW
dr. VW
GibaniTZa


Broj poruka : 1972
Godina : 39
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 02.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeSre 4 Jul - 10:59

Da, ali 1974 sigurno nije bilo tražnje i tolikog obima proizvodnje kao kasnijih godina tj već 1975...

Tip 3 i Tip 4 su imali istu sudbinu kao i Super Buba, dobri automobili, ali prekasno su se pojavili...

Tip 4 sa četvoro vrata su čak i opisivali " Vier Türen elf Jahre zu spät", iliti četvoro vrata sa 11 godina zakašnjenja...Tuga...
Nazad na vrh Ići dole
KdF
Ultimativni znalac VW problematike
Ultimativni znalac VW problematike
KdF


Broj poruka : 3820
Godina : 52
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 03.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeSre 4 Jul - 11:50

Pa ne znam, kad se pojavi nesto dobro nikad nije kasno, bar za mene. Verujem da su to bili dobri i kvalitetni automobili, sto je i vreme pokazalo, medjutim ukus kupaca je ocigledno bio kontaminiran modernim glupostima pa su zato bili osucjeni na propast. Na zalost...
Nazad na vrh Ići dole
http://kisobrani.blogspot.com
buRago
Vazdušno hlađeni mozak
Vazdušno hlađeni mozak
buRago


Broj poruka : 525
Godina : 37
Lokacija : KRAGUJEVAC (dolina gladi)
Datum upisa : 18.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeSre 4 Jul - 14:23

JE sunny iGA
Nazad na vrh Ići dole
igorsnegi
dr. VW
dr. VW
igorsnegi


Broj poruka : 1246
Godina : 50
Lokacija : Beograd-Visnjicka Banja,Obrenovac,Koceljeva
Datum upisa : 05.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeSre 4 Jul - 15:00

ljudi,lepo je saznati nesto novo od vas...Vrlo poucno...Upijam sve kao sundjer i spreman sam za edukaciju!study
Nazad na vrh Ići dole
https://vw-vhs-mladenovac.forumotion.com/profile.forum
VWMacedonia
dipl. ing. Bubarstva
dipl. ing. Bubarstva
VWMacedonia


Broj poruka : 333
Godina : 38
Lokacija : Bitolj,Makedonija
Datum upisa : 01.07.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeSre 4 Jul - 15:16

1303 nije bila "osudzena" na uspeh, jer je bio standardna Buba koja je bila 1000 maraka jeftinija (1303S je bila 6800 maraka, a Fiat 128 je bio 6100, 6800 je bio i kombi...moram da proverim sa sigurnost ovome), ondak tacno je to da se kasno pojavila bash u tom vakuum perioda kad su ubacili Passat i Golf, samo rakuvodstvo VW skastrio koren 1303, sa prekid proizvodnje jer su se plasili da Golf bide josh jedan promasan obid za ubacuvanje novog model kao Typ 3 i 4,malo nelogicno ali to je to, ipak profit je profit, nije bitno dali je dolazio iz Golf ili iz Bube.

Vtoro tacno je to sa vezi sigurnosti i ekoloske standarde,ipak VW testirao vazdushni jastuci u 1971 godine na Bube...ako se varam na 1302, motor je trebao samo nekih katalizator...

Ja samo se cudim , zasto se neko ne nadze da uzmi licencu i da otpocne proizvodnje 1303, ima jedan tip iz Tuzle uzeo je takva licenca za proizvodnja Citroen DS, ali on ih restavraria vishe...

Da bi imao novca i dobar tim krenio bih ta idejom. Za 5-6000 eura autich VW...mislim da bi bio pravi uspeh!
Nazad na vrh Ići dole
KdF
Ultimativni znalac VW problematike
Ultimativni znalac VW problematike
KdF


Broj poruka : 3820
Godina : 52
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 03.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeSre 4 Jul - 15:22

Za te pare ne bi mogao da se napravi auto originalnog kvaliteta. Pored toga, serije bi bile jako male sto bi mnogo povecalo troskove proizvodnje.
Nazad na vrh Ići dole
http://kisobrani.blogspot.com
dexit
dr. VW
dr. VW
dexit


Broj poruka : 1446
Godina : 46
Lokacija : belgrad[e]
Datum upisa : 02.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeSre 4 Jul - 16:42

nikako da se ukljucim u raspravu al' nameravam - hlade se malo strasti sto je dobro Smile

evo mojih 50 para.
nije li buba istorija je zavrsena tako sto je volkswagen zavrsio proizvodnju upravo sa 1200 modelima? [1978, emden - bese poslednjih 300 otislo u englesku] tako da je 'zamena' standard sa super bubom pala u vodu jos pre prebacivanja proizvodnje u srednje/juznoamericko tle i sl?

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Leb194-saleroom

zar uz flat motor ne lezi vise flat soferka? evo burago kao novopeceni superas se zbunio kad je ugledao zadebljanje na sofersajbni! super bube zbunjuju ljude sto nije lepo! jos kad uzmemo u vid da je to uradjeno zarad amera.. lol!

u principu, nemam nista licno protiv istih ali super buba mi deluje kao - 'kad porastem bicu golf - ili sta vec' i nekako svim sredstvima zeli da se ostisne od prirodne majke, brace i sestara! Very Happy
Nazad na vrh Ići dole
http://www.diekaefermaschine.blogspot.com
VWMacedonia
dipl. ing. Bubarstva
dipl. ing. Bubarstva
VWMacedonia


Broj poruka : 333
Godina : 38
Lokacija : Bitolj,Makedonija
Datum upisa : 01.07.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeSre 4 Jul - 20:09

Mene svih Buba mi se svidze...iz Splita do Supera...vazno je vazduhno hladzena strast Smile

T.j...svih Vazdushno Hladeni VW:D

Typ 1,2,3,4
Nazad na vrh Ići dole
GibaniTZa
dr. VW
dr. VW
GibaniTZa


Broj poruka : 1972
Godina : 39
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 02.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeSre 4 Jul - 20:48

Imenjače, ova ti je ključna rečenica bila na mestu Exclamation Exclamation Exclamation

Zamena standard Bube Super Bubom nikada nije ni bila u planu a trebala je da se desi sredinom 60tih, po mom mišljenju (mišljenje je kao dupe, svako ga ima)...Superiška je bila tu samo da se prilagodi američkim propisima i zahtevima tog tržišta, a prodavala se dobro i na drugim mestima...

Elem Dejo, malo da te podsetim o istoriji Bube : završetak Bube je bio 30 jula 2003, zadnji model iz Nemačke je bio 1303 kabrio (Super Buba cheers ) 1980... A ne znam šta si hteo da kažeš sa : "tako da je 'zamena' standard sa super bubom pala u vodu jos pre prebacivanja proizvodnje u srednje/juznoamericko tle i sl?"

A što se flat motora tiče, kako to da Subaru nema flat šoferku a ima flat motor?

Glavno obeležje Bube :

motor pozadi, bokser, vazduhom hlađen, zadnja vuča, kvalitet izrade...

Ondak, nikoga ne zbunjuje kriva šoferka već ga dodatno zainteresuje...
Nazad na vrh Ići dole
KdF
Ultimativni znalac VW problematike
Ultimativni znalac VW problematike
KdF


Broj poruka : 3820
Godina : 52
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 03.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeSre 4 Jul - 21:56

U ta glavna obelezja Bube spadaju takodje i torzione opruge napred i nazad, i zadnja klatnasta osovina.
McPherson ogibljenju i homokinetickim zglobovima naprosto nije mesto u Bubi. To je skrnavljenje originalne konstrukcije.

Sta bi reko da se neki pametnjakovic kojim nesrecnim slucajem setio da umesto zupcanika za pogon bregaste stavi zupcasti kais ?
Nazad na vrh Ići dole
http://kisobrani.blogspot.com
GibaniTZa
dr. VW
dr. VW
GibaniTZa


Broj poruka : 1972
Godina : 39
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 02.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeSre 4 Jul - 22:29

Ma da, u glavna obeležja spada i Blumenvase...

Skrnavljenje originalne konstrukcije je bilo i stavljanje uspravljenih farova pa ti i dalje svoju Bubu smatraš Bubom...

Osovine na tvojoj Bubi nisu iste kao i one ba Bubama iz '62, recimo...Zar nije i to skrnavljenje originalne konstrukcije ?
Nazad na vrh Ići dole
dexit
dr. VW
dr. VW
dexit


Broj poruka : 1446
Godina : 46
Lokacija : belgrad[e]
Datum upisa : 02.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeČet 5 Jul - 4:27

GibaniTZa ::
Zamena standard Bube Super Bubom nikada nije ni bila u planu a trebala je da se desi sredinom 60tih, po mom mišljenju (mišljenje je kao dupe, svako ga ima)...Superiška je bila tu samo da se prilagodi američkim propisima i zahtevima tog tržišta, a prodavala se dobro i na drugim mestima...
Elem Dejo, malo da te podsetim o istoriji Bube : završetak Bube je bio 30 jula 2003, zadnji model iz Nemačke je bio 1303 kabrio (Super Buba cheers ) 1980... A ne znam šta si hteo da kažeš sa : "tako da je 'zamena' standard sa super bubom pala u vodu jos pre prebacivanja proizvodnje u srednje/juznoamericko tle i sl?"

ja sam se nadovezao na micinu pricu:
Mico ::
Verujem da bi 1303 potisnula standardne bube samo da se duze proizvodila...Nisam toliko upucen al' zar ona nije bila predvidjena da zameni standardnu bubu?
dakle, hteo sam da kazem da se super buba nije proizvodila [cak] ni u nemackoj duze od standardne bube! [kabrio je izlazio iz karmann fabrike, neka ga sad postrani] - o daljoj proizvodnji u poznatim nam zemljama je jasno da super buba postoji kao statisticka greska, a naravno da je i poslednja buba iz 2003. nesto sto odgovara standard modelu - ali nisam hteo bas toliko daleko da idem..
to da je super buba bila tu da se prilagodi americkim propisima i zahtevima tog trzista dodatno vredja. dole amerika! lol!

GibaniTZa ::
A što se flat motora tiče, kako to da Subaru nema flat šoferku a ima flat motor?

ne bih sad su[per]baru uvlacio u ovu temu Laughing
Nazad na vrh Ići dole
http://www.diekaefermaschine.blogspot.com
KdF
Ultimativni znalac VW problematike
Ultimativni znalac VW problematike
KdF


Broj poruka : 3820
Godina : 52
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 03.06.2007

Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitimeČet 5 Jul - 7:50

GibaniTZa ::

Skrnavljenje originalne konstrukcije je bilo i stavljanje uspravljenih farova pa ti i dalje svoju Bubu smatraš Bubom...

Osovine na tvojoj Bubi nisu iste kao i one ba Bubama iz '62, recimo...Zar nije i to skrnavljenje originalne konstrukcije ?

Dragi kolega, mesate babe i zabe. Priznajem da mi se mnogo vise dopadaju kosi od uspravljenih farova, ali to je ipak samo kozmeticka promena, ni uz najbolju volju ne bi se moglo reci da je to znacajna promena konstrukcije.

Sto se prednje osovine tice, takodje priznajem da mi se vise dopada resenje sa bunt-bolcnovima od resenja sa kuglama.
Ali ako ti mozes da izjednacis promenu sa bunt-bolcnova na kugle, i promenu sa jarma na McPherson, onda mogu samo da kazem da si pristrasan i nerealan po tom pitanju.
Nazad na vrh Ići dole
http://kisobrani.blogspot.com
Sponsored content





Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Empty
PočaljiNaslov: Re: Super Buba - 1302/1303   Super Buba - 1302/1303 - Page 2 Icon_minitime

Nazad na vrh Ići dole
 
Super Buba - 1302/1303
Nazad na vrh 
Strana 2 od 7Idi na stranu : Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Sledeći
 Similar topics
-
» plovak za 1302/1303
» Instrument tabla za 1303 1302
» razlika iymedju 1302 i 1303
» p: delovi 1302/1303+blok AS41*+radilica wasserboxer
» Motor 1600 cm3 - VW 1974 (Super Beetle 1303)

Dozvole ovog foruma:Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
vw-vhs-mladenovac :: BUBA :: od 1967-
Skoči na: