Split 49

za Tomas Volk
pa... koliko bi trebalo da izdrži bez korozije na mestima varova (od prilike, 2 godine, 3-4, više), ako bi se u ovakvom stanju pripremio i ofarbao bez dodatnog četkanja, čišćenja i peskarenja mesta sa varovima..

Sve varove treba obrusiti ali obavezno i mehanicki ocistiti.
Varenjem se dovodi na metalne povrsine kiseonik osim sto se menja i struktura metala pa je tako podlozniji koroziji.
To je tako i jednostavno je potrebno da se radi jedino sto se moze da bi se sprecilo dodatno dolazenje u kontakt sa kiseonikom.
Po meni je najbolje varove preci celicnom cetkom na brusilici i iscetkati koroziju od vara.Onda var konzervirati.Ima sad i fora oko sljake koja isto stiti var od korozije.Nazalost i ona se tako uklanja.
Moje iskustvo je takvo da var koji sam na ovaj nacin zastitio je npr od 1998 nema pojave korozije.
Tako je na delovima gde je pun var ali gde je preklopljen lim ima korozije.Jednostavno lim preko lima uvek prati takva pojava pucanja zastitnog sloja i prodiranja vode ili kiseonika.
Ovo i nije cudo jer je u velikom procentu auto fabricki resen puktovima pa se vremenom na kolima pojavljuje zutilo na preklopu limova.
Knjiga kaze da je 100 % uklanjanje korozije nemoguce u praksi.
To iz iskustva smem da potvrdim,na nama je da se sto vise trudimo oko ciscenja i zastite.
Znaci lim se izvija i rasteze i zastita spoja popusta.Tu je glavni problem.
Sto se tice korozije samog punog vara imam primer mog splita gde je krov varen perfektno sigurno pre 1960 u Nemackoj.Sve su pedantno obrusili i zasitili da je i dan danas lim neverovatno zdrav.

Jedna od dobrih strana varenja u atmosferi nekog gasa (npr. CO2) je i to što je kiseoniku onemogućen ili veoma smanjen pristup, pa se time smanjuje kasnija mogućnost korozije. Međutim, to na žalost ne znači da posle toga ver neće rđati ako dobro ne zaštiti.
Prema tome, ključna stvar je zaštita posle varenja i naravno kasniji uslovi ekploatacije, koji mogu dovesti do toga što Toma kaže (deformacija lima, pucanje zaštite i td.).

I autogeno se mogu zavariti limovi tako da ne rđaju, opet je stvar u čišćenju vara i zaštiti.

Pretpostavljam da je nedovoljno jak var u stvari najveći uzrok rđanja jer na tom mestu lim uvek radi i zaštita puca ma kakva bila.

Nisam gledao vhs da li se ranije pozabavio ovom temom ali mislim da ovo Tomino i Kdf-ovo iscrpno izlaganje nije sasvim dovoljno mada nemamo mogućnosti da to priupitamo nekoga kome je to dugogodišnja profesija i ko je isprobao više načina varenja i zaštite varova .Kako se ponaša neki var sa jednom ili drugom trećom zaštitom pa i kako variti najbolje?Jednii kažu pun var je najbolji drugi se kunu u tačkasto zavarivanje treći u punktovanje i šta ti ja već znam.Molio bih nekoga kome je to dugogodišnja profesija samo reč ili dve na ovu temu i to samo zato jer ovakvi automobili koji su doživeli duboku starost jednostavno ne zaslužuju da zbog lošeg postupka prilikom varenja i zaštite krenu da ponovo i u kraćem vremenskom intervalu počnu da rđaju.

Jedini uzrok pucanja zastite na punim varovima moze da bude ako se lose ukloni korozija sa samog vara.
Uzrok pucanja zastite na mestima gde je tackasto vareno je istovetan sa onim mestima fabrickog punktovanja.Ta pojava je neminovna jer je nemoguce zavariti lim preko lima a da se zastita ne izgori.Cak obe povrsine ako nisu ciste ni fabricki nemogu biti spojene punktovanjem.
E sad ono najvaznije po 100-ti put da ponovim.
Cene usluga su limari kao i svi ostali prilagodili praznom dzepu musterija.Umesto da lepe tacku na tacku i dobiju tzv puni var oni naprave razmak od 2-3 cm.Jos obavezno umesto zazora za ceoni var limove preklope.Tako se na mestu preklopa zadrzi potencijalno zariste korozije plus izmedju svake udaljene dve tacke zastita pukne.Prodor vode i kiseonika i onda ubrzano zastita otpada.
Primer punog vara bi bio na parcicima blatobrana koja sam ukrajao i zavario.Zamislite preklopljeno parce na takvom mestu na kolima premazano kitom.Malo izvijanje blatobrana i udar kamencica i eto korozije u takvom slucaju.
Primer za fabricki punkt a u restauraciji mesto gde bas i treba variti tackacto na 2 cm razdaljine je recimo spoj polustranice (dela ispod bocnog prozora bube) i tunela.VAreci tackasto limari stede zicu,gas i vreme.Nikoga nije briga sta posle.
Jednostavno se slozilo mala cena,niski zahtevi musterija i prazan dzep.Limari tako dobijaju na vremenu i jako brzo mogu da hvataju sledecu musteriju.
Jasan primer ovoga je da dok sam placao varioca govorio je da mu se ne isplati da radi na ovaj nacin.
Oni nedobronamerni jos i zele da svi varovi sto pre popuste kako bi se islo ponovo i placalo.
U principu ako se da malo para za ovakav rad i ne ocekuje se previse a sa druge strane nema ni mesta da se zali i trazi korekcija.
Mozda nisam predaleko od istine jer pricam i na osnovu iskustva musterije ali i na osnovu onoga sto sam ja dugima usluzno odradio.

upravu si Tomo
mada kada bi npr na opel omegi tako uradio grede nebi se mogao nakupovati sofer sajbni!

Govorimo o dve razlicite stvari.
Glavno je da gde je bilo iz komada,vari lim za lim tacku na tacku a gde je bilo punktovano vari tackasto sa razmakom koji je kao pri punktovanju.Sto se tice buba i buseva tako treba,ostalo me ne zanima.
Jasno mi je da ima razlike kod sastavljanja samonosecih karoserija i ovih koje se kaleme na sasije.
Imala je prica mog komsije kako je njegov kolega u Zastavi u neko daleko vreme sam za sebe sastavljao ficu u fabrici.Vodio je racuna o svemu,da sve bude bolje i obracao paznju vise no za fice koje su isle trakom.
Kaze taj moj komsija da je umesto propisanih varova covek sve spajao sa duplo manjim razmakom izmedju tacaka odnosno sa vise varenja.Da mu auto bude jaci i prakticno neunistiv.Desilo se da je ubrzo po kupovini fica popustio na svim spojevima.
Napravio ga je tako krutim da se auto raspao za kratko vreme.Kako znamo fica ima samonosecu karoseriju.Kod buba se to srecom nemoze desiti

to T.Volk Ti si u pravu samo ti si jedan dobronameran covek i zaljubljenik u stara vozila i hoces ljudima da izadjes u susret a zamisli koliko ima zlonamernih verovatno je odnos 95 na prema 5 % u korist nedobronamernih e eto tu je ogroman problem koji je na zapadu resen tako sto si zasticen zakonima a oni koji ti vrse uslugu varenja gitovanja ispravljanja i farbanja jednostavno su zaustavljeni zakonom...da te prevare uostalom tamo su oldtajmerski radovi visestruko skuplji od ovdasnjih pa za tu cenu moraju da pruze maksimum jer na zapadu ljude mozes da prevaris ali samo jedan put!!!

Koliko je meni poznato, u serijskoj izradi karoserija se uglavnom koristilo elektro-otporno zavarivanje, odnosno punktovanje. Iz jednog jedinog razloga - a to je cena. Sem što se ne dodaje materijal, takođe se može i automatizovati, i kada se sve sabere dobija se jeftina tehnologija.
Da bi se limovi zavarili punktovanjem neizbežan je preklop, koji je kao što Toma reče uvek potencijalno žarište korozije jer se na priljubljenim stranama lima ne može naneti zaštita koja neće da izgori, što znači da na tom preklopu sa unutrašnje strane lima nema zaštite. Istina je da postoje specijalne farbe i za to, ali to nije garancija da se korozija neće pojaviti.

Interes fabrike naravno nije da kola traju 100 godina, jer da je tako koristio bi se neki lim koji ne korozira, interes fabrike je da se što jeftinije naprave kola koja će potrajati neko vreme.

Kod radova restauracije naprotiv, interes je da se napravi što trajnija popravka, ali isto tako i da se izvrši korektna restauracija, pa su prema tome ta dva zahteva u neku ruku oprečna. Posmatram sa stanovišta vlasnika, naravno, a ne sa stanovišta limara koji bi da uzme pare i zbrlja nešto bez veze.


Što se uvijanja karoserije tiče, tu se radi samo o štednji, odnosno umeću da se sa što manje sredstava napravi nešto što kako tako služi svrsi. Iz razloga štednje su upravo i izbačene šasije i prešlo se na samonoseće karoserije. Da VW to nije uradio u poslednjem trenutku, odavno bi propao jer ne bi mogao da prati ostale proizvođače. To je jedan od razloga zbog kojih je potpuno odustao od koncepcije bube i praktično preuzeo koncepciju od Audija koja je tada bila moderna, odnosno ekonomična. Ali sad sam načisto skrenuo sa teme...

to Toma
pa da.Kad bi se tako varili automobili sa samonosecom karoserijom-raspali bi se.
...I onda odes kod limara,a on ti prica pricu.Ovo za sofersajbne sto sam napisao je bas meni rekao jedan limar kad je dosao da vidi kako radim svoju bubu.Zato sam ga gore citirao

Ako mi dozvolite da se umesam u temu. Sve varove koji je Toma napravio a koji su bitni su varovi dva lima koji ( u nedostatku strucnog izraza) se postave na 1 milimetar jedan od drugog i taj milimetar se popuni varom. TAJ var ja brusim dok se ne izravna sa oba lima tako da je prakicno nevidljiv. onda nanesem wurth pa epoxy osnovnu i to je. Ta dva ista lima imaju i drugu stranu kojoj je ponekad nemoguce prici. to ostaje neobradjeno i podlozno koroziji. ali to su unutrasnji delovi zatvoreni do kojih vlaga tesko dolazi ( osim kondenzacije) kao ilustracija evoje slika sa mog busa razmak, var brusenje pa zastita. unutra u stubicu ostaje nezasticen var naravno ali to je neizbezno.




ali sve ovo nije bitno. mozda ovaj split ostane saren, ili mu ogulim plavu do originalne boje gde moze a gde nemoze ostavim go lim, ili popravim koliko mora sa originalnom bojom a sacuvam originalnu gde je ima.
videcemo,

U svakom slucaju jedina stvar koja me ne brine je da li ce se pojaviti rdja ili nece za koju godinu mestimicno, mozda.

Auto i tema su tvoji

Tomas Volk ::

Auto i tema su tvoji

Ma super je diskusija samo kazem nije previse bitno koliko ce var da traje kad se obrusi i zastiti.

Ja znam da je cisto 100% i premazano wurtom i e osnovnom i to je maksimum koji ja mogu da pruzim. Sto kaze Toma ispeskiracu samo neke delove ako sam budem peskirao ako ne i odnesem skoljku na peskiranje onda mozda kao Nebkv zatvorim sve rupe koje mogu i gde moze da udje pesak i ispeskiram sve, a mozda dodtle neko pocne da peskira sodom bikarbonom ( ili industrijskom verzijom sode) pa odem na Soda blasting. dug je put do tad a obzirom da sam vec uradio ovala kompletno i utrosio 3 godine i dobio nov auto nisam 100% siguran da cu ici istim putem. uostalom sta bi sa dva nova /stara auta, jedan mora da bude drugaciji.


Nekom ce zvucati cudno moja prica ali nekako mi je bezveze da se bacim sad na splita a da kako sam rekao nisam ni ovala provozao. Onda bih ja bio zaljubljenik u sredjivanje a to nije tacno (delimicno).
sad sta sam hteo da kazem ko zna

I zatvorene šupljine se mogu zaštiti, da se to ne radi sva kola bi propadala kroz 2-3 godine a složićeš se da je velika šteta da tako brzo propadne toliki uloženi trud. Ovo se zaštićuje ubrizgavanjem prvo osnovne farbe a onda i neke specijalne zaštite u te šupljine kroz dostupne rupe (ako ih nema buše se na neuočljivim mestima pa se zatvore gumenim čepovima). Kao zaštita koriste se sredstva na bazi voska, a ne bi bilo zgoreg da se preko osnovne ubrizga i lak-farba.

Industrijski se to rešava tako što se karoserija posle varenja i hemijskog skidanja korozije, cela potapa u osnovnu boju čime ona ulazi u sve šupljine (stubiće, sajtne i td.) čime ni jedan deo lima ne ostaje go i nezaštićen. Kako van fabrike niko nema takve mogućnosti, zaštita šupljina se vrši ubrizgavanjem farbe ili drugog sredstva specijalnim pištoljem sa crevom.

A što se punog vara tiče, niko nije čuo da se karoserija juga (spremanog za trke ili samo radi ugradnje jačeg motora) ojačava time što se svi spojevi ponovo vare i to punim varom?

to Ivan V U svakom slučaju tamo gde je vareno mora baš dobro da se zaštiti i to je ključ svega a koliko ostaje vremena do truleksa e do tada će i mnogo vode proteći Savom i Dunavom a ti ćeš se valjda i navoziti sa tim splitom i već razmišljati o nekoj novoj restauraciji ...jednom rečju pokušaj da uživaš ..i kao što jednom Ja mome pokojnom Ocu rekoh "Obrati pažnju auto ti je uhvatila korozija mestimično "On mi je ovim rečima odgovorio"Baš me briga i Ja sam sav zarđao"....i tako auto još uvek nije istrulio ali mog oca više nema dugo pa zaključak se sam nameće.

sta bi Strid rekao na sve ovo ?

pa moje misljenje je poznato



a mozda i promenim misljenje
mislim , ako dobijem na loto-u
jos samo da pocnem i da igram isti

Stari as je namamljen i u ovaj topic

Pozdrav iz ST!
Koliko kod vas u Astora koštaju adjusteri za 67 + ?

Adjusteri za spustanje trapa pre 67 i podloske za rucice za otvaranje vrata i prozora standard, crna je original za poredjenje,

Ivan V ::

Ako mi dozvolite da se umesam u temu. Sve varove koji je Toma napravio a koji su bitni su varovi dva lima koji ( u nedostatku strucnog izraza) se postave na 1 milimetar jedan od drugog i taj milimetar se popuni varom. TAJ var ja brusim dok se ne izravna sa oba lima tako da je prakicno nevidljiv. onda nanesem wurth pa epoxy osnovnu i to je. Ta dva ista lima imaju i drugu stranu kojoj je ponekad nemoguce prici. to ostaje neobradjeno i podlozno koroziji. ali to su unutrasnji delovi zatvoreni do kojih vlaga tesko dolazi ( osim kondenzacije) kao ilustracija evoje slika sa mog busa razmak, var brusenje pa zastita. unutra u stubicu ostaje nezasticen var naravno ali to je neizbezno.





ali sve ovo nije bitno. mozda ovaj split ostane saren, ili mu ogulim plavu do originalne boje gde moze a gde nemoze ostavim go lim, ili popravim koliko mora sa originalnom bojom a sacuvam originalnu gde je ima.
videcemo,

U svakom slucaju jedina stvar koja me ne brine je da li ce se pojaviti rdja ili nece za koju godinu mestimicno, mozda.

bravo majstore, već duže vreme tražim takvog majstora za limariju mog DKW-a iz 1965, pun var brušenje itd, a moje mišljenje je da se za pozadinu i taj nepristupačni deo može kroz rupicu ispeskirati i zaštititi...

Danas sam neplanirano "nabavio" par NOS delova za splita. Sve ovo vec imam ali bilo je povoljno i NOVO.



saznao sam nesto novo danas. mala buksnica sa unutrasnje strane ima grafitne prstenove . ubacuje se unutar velikog zavrtnja za zamajac i podmazuje spojnicku. u mladjim zavrtnjima su mali kuglicasti lezajevi.
Klipnjace nove , razvodna kapa za split i vodjice za ventile. sve je i za 30 i za 25 konja (osim kape). Mali crni prekidac je za split sa mehanickim kocnicama.

sve 60 eur.

kako lep prizor za ovakve "zaluđenike" kakvi smo skoro svi mi ovde odlična kupovina!

@ Ivan V: e to je posao !
Odličan ulov...

bice to ekstra samo polako i opusteno neka je sa srecom

Sticajem okolnosti juce je Ivanov split stigao kod mene povodom indenticnih radova kao kod Zikinog splita


Ova dva splita kao da su vezana pupcanom vrpcom.Prvo je vlasnik oba bio Zika,zatim su se na kratko razdvojili.Ponovo su bili zajedno kod Tome na limarskim radovima.Nakon toga razdvajanje,i evo sada opet zajedno pod istim krovom