Potrebna pomoc

Ovako stoje stvari , motor mi radi ko sat , ne trosi puno , oko 6,5-7 litara , u pitanju trajk od bube sa 1300 f motorom .Motor je uradjen , promenjeni lezajevi i karike i uradjene glave komplet , znaci novi svi ventili i vodjice . nova kapa kablovi tra la la la l a l al ....

E sad , presao sam 2000 km od kad je sve uradjeno ... ulje promenjeno na prvih 1000 km ..... Do tih 2000 km nisam ga vozio preko 80 km/h dok se ne razradi sve lepo ....

Problem pocinje da mi je gornja maksimalna brzina 110 .... sto nikako nije moguce jer je u pitanju trajk od 430 kg koji je sa 1200 d motorom isao 140 .

Stelovao sam paljenje kasnije ranije , vise manje goriva na karbonu ... karburator ociscen ... sve super .... do stotke ide kao metak ali preko stotke jedva ....

Zanima me dali imate neku ideju sta bi moglo da bude uzrok ovoga ...karburator je solex 30 pic 3 , platine nove , tranzistorsko paljenje ... jedino je pumpa ostala stara ....

dali je moguce da ona ne snabdeva dovoljno goriva na gornim brzinama ???????

Jesi li siguran u pokazivanje brzinomera?
Da li si proveravao kako radi razvodnik, tj. da li pri većim obrtajima daje ranije paljenje? Ne znam kakav je razvodnik na motoru (ima li i tegove ili samo vakumski korektor) ali u svakom slučaju paljenje ide i do 30° ranije maksimalno. Ako ima samo vakumski regulator proveri da li je membrana u redu, jer takvi razvodnici nemaju tegove pa ako membrana nije dobra uopšte ne daju ranije paljenje. Ranije paljenje u nekoj meri znači više snage (ali i veće grejanje)...
A to tranzistorsko paljenje, jesi li probao bez njega (klasično sa platinama)?

Nadam se da si proverio da li se leptir gasa potpuno otvara kada je gas pritisnut do kraja, da su dizne u karburatoru originalne, da se saug otvara do kraja posle nekoliko minuta, da motor ima dovoljnu kompresiju...

Kompresija kao nov motor, karburator proveren pri sastavljanju motora , sve orginalno i sve radi . Na razvodniku paljenja vakum radi , provereno ima i tegove unutra koje mogu lagano zarotirati rukom  .

Tranzistorsko paljenje nisam skidao .... nije mi nikad pravilo probleme ....

Brzinomer proveren , vozio drugar pored mene ....

Generalno motor radi kao sat , i ubrzava odlicno i na leru radi perfektno i nema pucanja nizbrdo .....

inace i karburator i ravodnik i pumpa su bili na 1200 motoru  i sve je radilo .

kad sam sastavio 1300 single port i sve prebacio sve radi super ali jednostavno nema krajnje brzine ,,,,

Jedino sto mi pada na pamet je da ne snabdeva dovoljno goriva preko 100 km/h

Ako je pumpa snabdevala 1200 ne vidim zašto ne bi 1300, sem ako nije drugačija dužina osovinice za pogon (ima duža i kraća) ali pretpostavljam da je ona pogrešna ne bi pumpa radila ni pri nižoj turaži kako treba. Obrtomer nemaš? Možda taj karburator ne odgovara tom motoru, mislim da je karburator za taj motor bio 28 sa drugačijim diznama, mada sumnjam da bi se tu pojavila tolika razlika u maksimalnoj brzini...

Kad pumpa ne valja to se primeti kad se motor dobro zagreje - dođe do fedinga pa se gasi i na leru i neće da pali dok se malo ne ohladi.

Maksimalna brzina na ravnom putu ne zavisi od težine vozila već ugalvnom od otpora vazduha (i od otpora kotrljanja ali on je daleko manji) i od snage motora.

Da li je menjač od 1200?

Menjac je isti na 1200 i 1300 F , odnosno prenos je isti ....

Pumpa je stajala bez goriva nekih 6 meseci ....

svakako cu sutra probati sa pumpom pa cu videti

ako neko ima listu koji karburatori su isli na koje motore nek mi je prosledi molim vas .... nisam siguran da je karbon ali ko zna ...

Imam ja negde, potražiću. Mada ako je pumpa stajala dugo moguće da su se membrane ukrutile, to se desi posle stajanja ako su bile u upotrebi.

promenio pumpu ,,,,, sve po starom

promenio svecice i dalje nista

raskacio tranzistorsko paljenje ,,,nistaaaaaaaa

lagano mi ponestaje ideja///////

KDF . otpor vazduha je stavrno minimalan , jer je u pitanju trajk .

kotrljanje .... to mi je palo na pamet jer su mi siroke gume .... ali imam samo dve , buba ima 4 pa ide 120

Karburator 30 pict 3 se ugradjivao na novije 1200 motore , ......

mozda nema dovoljno veliku diznu za protok goriva .

nekako jos i dodje do 110 i tu kao da ne moze dalje ....

Ako i pretpostavimo da je tako, sa istom količinom goriva bi i 1300 trebalo da postigne istu snagu kao 1200 pa bi trebalo da ide bar isto, a ne znatno sporije...

https://2img.net/h/oi65.tinypic.com/s4xtns.jpg

https://2img.net/h/oi64.tinypic.com/oasr43.jpg

Eto, F motor je originalno imao karburator 30 PICT-2 sa glavnom diznom 125 i prečnikom difuzora 24mm. D motor je imao 28 PICT-2 sa glavnom diznom 122,5 i difuzorom od 22,5mm. Podatke za tvoj karburator na žalost nemam...

Vidi krive snage i momenta - F motor najveću snagu od 40KS postiže na 4000 o/min, a D motor 34KS postiže na 3600o/min.


https://2img.net/h/oi67.tinypic.com/2mhwsux.jpg

https://2img.net/h/oi63.tinypic.com/2vtp9b8.jpg

Mislim da po fabričkim podacima buba sa D motorom postiže 115 a sa F 120 km/h. Dakle trebalo bi da dobiješ 5 km/h...

Jesi proveravao da ne blokira neka kočnica slučajno? Koliko postiže u 3. brzini?

pa pazi to su podaci bube , ovo cudo ipak ima mnogo manji otpor .....

danas sam poprilicno nervozan zbog celog problema nagazio pun gas u trecoj i nagurao na 100 tku

kocnice ne blokiraju sigurno jer Trajk nebih mogao da vozim sa blokiranom kocnicom okrenuo bi me u stranu . Inace ima diskove pozadi ....

Nisam mislio da neka kočnica blokira potpuno, nego samo malo pa to smanjuje maksimalnu brzinu... A disk kočnice mogu to da rade, npr. ako klip pomalo blokira, klešta se ne vraćaju, crevo je delimično zapušeno. Doduše to bi se primetilo po grejanju.

Kvačilo ne proklizava?

problem nadjen , glave i usisna grana na 1300 motoru su nabudzeni od 1200, neko je produzavao usisnu granu od 1200 i stavio glave od 1200 na 1300 f motor .Nije ga mrzelo da sve lepo izgituje i ofarba , tako da se na prvi pogled nista ne vidi .

tek kad sam se zadubio u 1300 motor sam uspeo da provalim .ulaz usisne grane na glavi stoji ravno, a ne ukoseno . Usisna grana mnogo uza nego na 1300.

Generalno je ovo sad 1300 motor sa 34 konja . Glave od 1300 single port imaju i vece ventile za 1,5 mm .


SVASTA LJUDI RADE .... nekima treba zabraniti da se bave mehanikom ......

F motor se od D motora sem po glavama razlikuje i po radilici i hodu klipa - 1200 ima hod 64 a svi ostali motori uključujući i F imaju 69mm. Prečnik klipa je 77 i kod D i kod F. Zato D ima 1192 a F 1285 kubika. Glave u radnoj zapremini ne igraju nikakvu ulogu, ali mogu da usled povećanja kopresionog prostora smanje odnos kompresije, a time i snagu... E sad šta je tu konkretno problem pa je maksimalna brzina tako mala pitanje je... Ne bih rekao da F ima 40 KS samo zbog glava, ipak tu igraju ulogu i zapremina a i veći karburator.

Ono sto F motoru daje snagu su veci ventili , veci kanali u glavama i veca odnosno sira usisna grana .

Ko je nekada pokusavao da budzi bilo koji motor zna da su ovo kljucne tacke za povecanje snage motora , odnosno kilovata.

Povecavanjem hoda klipa i duzinom cilindra dobija se veca kubikaza , odnos snage se ne menja osim ako kompresioni prostor nije manji u tom slucaju se dobija obrtni momenat .

Inace osim vecih ventila i vecih kanala , glave su iste . kompresioni prostor je isti . razlika je i u uglu naleganja usisne grane ..

Razlog zasto 1200 ide 140 a 1300 sa glavama od 1200 110 je verovatno taj da ventili ne mogu da snabdevaju cilindre sa dovoljno goriva u gornim obrtajima kad motoru treba velika kolicina  goriva ....

Razlika u ventilima je tacno 1,5 mm sto je ogromna razlika u momentu ubrzanja i momentu kad motor treba da izvuce svoj maksimum ....

Ako uzmemo u obzir da ima 4 usisna ventila , to znaci 6 mm . Tacno za toliko je i usisna grana sira .

Interesantno dokle nasa balkanska "mudrost" ide. Kod mene je jednom bilo do ventila. Nisu bili dobro nastelovani. Mislim da je dobro podesiti ih pri svakoj promjeni na motoru. Dobro je da si otkrio i rijesio problem. Steta je da si morao proci kroz sve te faze ali je ponekad to jedino rjesenje.
Ja sam proslog vikenda stelaovao ventile. Medjutim, kod majstora je pukao spijun 0,15 pa je stavio 0,20. Uporno me je uvjeravao da je to bolje nego da su pritegnuti. Uvijek smo "mi" pametniji od inzenjera i kontsruktora. Doduse, ponekad se moze potkrasti neka greska ali je ta vjerojatnost skoro jednaka dobitku na lutriji. Medjutim, da je isto 0,15 i 0,20 ili upakovati produzenu usisnu na F sa D je vec podrucje istrazivanja sa psihologe i psihijatre.

Sretno i puno kilometara sa trikeom!

Dobro, ali meni i dalje nije sasvim jasno zašto iste te glave, usisna grana i karburator mogu da snabdevaju 1200 motor sa dovoljno goriva za 140, ali ne i 1300 motor... To bi značilo da 1300 razvija mnogo manju snagu sa istim usisnim sistemom. Ta teorija mi nešto škripi, nešto mi je tu nelogično. Takav 1300 bi trebalo da ima bar 34KS odnosno da razvije bar tih 140 kao i 1200.

Ed72 - Svasta ljudi rade.... realno ne mogu da gresim dusu za neku voznju do stotke ovo stvarno funkcionise . motor se ponasa najnormalnije .... ali da je teska budzevina , jeste ... srpska tehnologija stavi sta imas ..... mada ja to nikad ne bih uradio ....


KDF - Vrlo je jednostavno ,motor sa vecom kubikazom trazi i vise benzina . po tvom misljenju bi 1300 trebao da ide isto sa 28 karburatorom i sa 30 karburatorom . sto nije moguce . vise kubikaze trazi i vise goriva , inace bi sve bube isto trosile da nije tako ....
motor se ponasa kao 1200 ali samo do onog momenta dokle protok benzina dozvoljva , odnosno 1300 kubika nije iskorisceno. da bi dobio punu snagu motora sa prenosom 4te brzine potrebno je vise goriva nego na 1200 motoru

Još nisam ubeđen u to. Koeficijent korisnog dejstva motora koji radi po oto ciklusu u prvoj aproksimaciji zavisi od kompresionog odnosa. Ako je kompresioni odnos kod ta dva motora isti, koeficijent korisnog dejstva treba da je isti. Ako usisni sistem u oba motora obezbeđuje istu maksimalnu količinu goriva, sledi da je maksimalna snaga ista u oba slučaja, bez obzira što jedan motor ima veću a drugi manju zapreminu (koja se uzgred razlikuje samo za 8%)...

Što se potrošnje tiče, fizika kaže da bi svaki motor u bubi trebalo da troši isto pri konstantnoj brzini i istim uslovima puta, ako su koeficijenti korisnog dejstva tih motora isti, a verovatno da su vrlo slični jer su konstrukcije iste a ni kopresioni odnosi se mnogo ne razlikuju. Međutim u praksi se potrošnja razlikuje jer neki motori imaju veću snagu i momenat pa je time i ubrzanje kola bolje, a time raste i potrošnja... Naravno da su ovo samo grube aproksimacije, i da tu ima mnogo faktora koji utiču ali se meni i dalje čini da bi ta dva motora sa potpuno istim kompresionim odnosom i istim usisnim sistemom (uključujući i karburator) trebalo da imaju približno istu snagu.

Kako maksimalna brzina zavisi od maksimalne snage motora, a otpor vazduha je približno proporcionalan kvadratu brzine, tada je P=Fv=kv**3 odnosno P/P1=(v/v1)**3, ili P=P1((v/v1)**3). Dakle ako je tvoje vozilo sa 34KS postizalo 140 km/h ispada da je za brzinu od 110km/h dovoljna snaga od samo 17 KS. Ova računica je približno tačna ako se ima u vidu da je buba sa 34 KS postizala 115, a sa 40KS 120 km/h. Meni se čini da nešto nije u redu sa motorom koji postiže samo 17 konja, ne znam...

Zaista se donekle i slazem sa tobom . ALI praksa i teorija nikad nisu isto.....
Ako je to zaista tako ne vidim razlog fabricke ugradnje vecih ventila i vece usisne grane na 1300 motor

Da bi taj motor postigao svoje maksimalne obrtaje potrebno mu je vise goriva .... to je cela prica ... motor od 1300 f se vrti na 4000 obrtaja a motor od 1200 na 3600 obrtaja

Po mojoj logici da bi izvukao tih 40 konja potrebno je 4000 obrtaja , koje ja nemam jer nemam dovoljno goriva ....

1300 sa ventilima i protokom goriva od 1200 ne moze da ima 34 konja , jer je put samog klipa duzi ... odnodno da bi napravio pun krug duze vremena mu treba i samim tim ima manje obrtaja od 1200 sa istom kolicinom goriva . Sto znaci daje u ovoj kombinaciji 1200 jaci motor od 1300 , jer je 1300 jednostavno ne iskoriscen ... ako bi ga testirali verovatno bi dobili mnogo losije rezultate nego 1200 i manje obrtaje nego 1200 jer je putanja klipa duza i samim tim ima manje obrtaja u minuti nego 1200