Delovi motora

Koje delove vredi uzimati ako se čovek sprema za generalku motora? Dali se isplati bušiti cilindre i kupiti nove klipove ili bolje menjati i cilindre i klipove? Kakav je kvalitet MAHLE i KolbenŠmit, tj sta se više isplati uzimati?
Pre 6 meseci sam radio neko osveženje na motoru (nove karike, leteci ležajevi, male pesnice i osovinice, i glave urađene sa novim vođicama i novim ventilima). Zasad se lepo vozam, samo što me zeza aksijalni zazor, pa sam svestan da ovako neće dugo (zazor oko 2mm, zasad prešla oko 5000km). Motor je iz 67god (1300 oznake F) i radilica je na 3. specijali, pa je pitanje dali to još može i dali se isplati brusiti, ili da nabavim drugu?
Unapred hvala i pozdrav!

Klipovi u specijali su se nekada pravili, ali danas ih uglavnom nema. Mogu samo da se nađu garniture klipova i cilindara standardnog prečnika.
Što se radilice tiče, koliko znam postoje 4 specijale u kojima se prave ležajevi, pa ne vidim zašto bi je menjao ako mogu da se nabave odgovarajući ležajevi.

Aksijalni zazor je jako bitan, i nema smisla stavljati nove cilindre i klipove dok se to ne reši, jer će brzo postati ovalni. Aksijalni zazor je rezultat razbijenog kućišta kod glavnog (aksijalnog) ležaja radilice. Treba trnovati kućište i ubaciti ležaj veće spoljašnje mere, ako je to moguće. Ako nije, onda mora da se ubaci čelični umetak (sastoji se iz dve polutke). Ako ni to nije moguće, kućište može da se poravna na liniji spoja pa da se ponovo izbuši... Moguće su razne popravke.Na kraju krajeva možda je jeftinije promeniti ceo motor.

Što se kvaliteta KS i Mahle klipova, cilindara i karika tiče, verovatno da to nije originalni kvalitet ali je sasvim prihvatljiv. Sa novom garniturom motor bi prema nekim mišljenjima trebao da pređe 100-150.000 km. Sa obzirom na to da su originalne garniture trajale 2-3x duže, to i nije neki rezultat, ali nemamo izbora. Jedino možda ako bi nabavio NOS delove (originalne) ali ovi su obično nekoliko puta skuplji a teško se nabavljaju.

evo i od tih cilindri i klipovi koi su se pravili u specijalima http://www.pazar3.com.mk/ViewItem.aspx?itemId=145176 to su
delovi kupeni pred 20 godina.

pisem ti i koi so broevi klipa samo da proverim u garazu pozdrav.

Danas sam dobio ponudu za novu garnituru cilindara, klipova i karika marke NURAL. Posto nisam cuo za tu marku (iako tvrde da je poznata), interesuje me vase misljenje, da li su stvarno vrhonskog kvaliteta ti delovi? Da i koliko vredi dati za to?

Došlo je vreme za sređivanje!
Nabavio sam jedan nerazbijen blok u standardu (navodno D iz '71, ali se vidi da su prekucani brojevi, na kraju smo došli do zaključka da je 1600 motor iz kombija). U ponedeljak mi je stigao sa mašinske obrade, trnovano je na 1. specijalu i oprani uljni kanali (50+20e). Radilicu sam brusio na 1. specijalu. U utorak sam dibio delove iz astora (ležeće i leteće ležajeve, ležajeve bregaste, garnituru dihtunga, semering). Na starom motoru sam radio prošle godine osveženje (karike KŠ, leteći ležajevi, klipnjače obrađene, cilindri bušeni i proširivani kanali na klipovima na 2.5 mm (mahle-polovni 77.45 mm), glave urađene sa novim vođicama i novim ventilima). Sada sam hteo da iskoristim od starog motora glave (1300 sa jednim usisom), klipnjače, međutim zbog velikog radijalnog zazora, na desnoj strani klipovi su udarali glave i time razbili male pesnice.

Koliko znam samo tih karika ima u prodaji, nisam siguran da ćeš naći neke druge. Da li su se karike isto potrošile na svim klipovima?

Uljne karike su se potrošile na svim klipovima, kompresione su dobre.

Čudno, nisam čuo da se neko žalio na Kolbenšmit karike. Možda nisu bile originalne? Danas se to nikako ne može znati...

Пошто ја још нигде нисам налетео на слике блока после трновања, одлучио сам да ја поставим слике:




Нажалост, касније код састављања нисам могао сликати, биле ми прљаве руке!

moraš kupiti jedan "majstorski" foto aparat.

Pa da uvek se spominje trnovanje, a nigde slike, mada je to član Kdf slikovito objasnio.

da priupitam, jer sastavljam spisak radova i interesuju me lokalne cene, koliko okvirno od do izađe ovakva intervencija ako je potrebna.


kako sa nekom pouzdanošću bez skidanja motora utvrditi da li je aksijani zazor u granicama normale ili ne

KdF ::

Zavisi da li je aksijalni zazor u samom lezaju ili je lezaj dobio zazor u kucistu motora.

Aksijalni lezaj je na radilici, preko njega idu 3 sajbne za stelovanje zazora, onda ide semering i na kraju zamajac. Ako je lezaj dobio zazor u kucistu, podesavanje sajbnama nece pomoci. Tada je jedino pravo resenje trnovanje. Doduse, neki podbacuju lim ukrug oko lezaja ali to je samo krpljenje...

Ako je skidan zamajac, mozda nije legao kako treba (npr. zguzvao se oring unutra pa je zamajc seo preko njega) pa otuda zazor. Da li je pre zamene semeringa postojao zazor?

Normalan aksijalni zazor je 0.07-0.14 mm, granica istrosenja je 0.2 mm. Izgleda da se pre razvali kuciste motora nego sto se potrosi aksijalni lezaj...

adro15493 ::

Пошто ја још нигде нисам налетео на слике блока после трновања, одлучио сам да ја поставим слике:

bila slika
bila slika
bila slika
bila slika

Нажалост, касније код састављања нисам могао сликати, биле ми прљаве руке!

i ... kolko para trnovanje i gde si radijo ...

Interesantno je da ovaj blok nije bio još rastavljen ni razbijen, dakle ležaj je čvrsto stajao u bloku, ali je bilo aksijalnog zazora u radilici oko 1mm. Motor sam dobio od našeg člana (Čačak), on ga je rastavio i odneo blok na trnovanje u FENIX u Novi Sad, gde su mu ovi iz feniksa posle merenja rekli da je blok razbijen u toj meri, da mu nema spasa, da neće izdati 4. specijalu (67mm, standard je 65mm). Međutim on je odustao od sređivanja, i dao meni blok, ja odneo kod Neše, i pokušali smo da stavimo novi ležaj u standardnoj meri, i nije bilo pomeranja, dakle ne znam šta su ovi lupetali u fenixu . Sada je trnovan blok na 65.5, tj na 1. specijalu.
Sto se utvrđivanja tiče, ako je blok razvaljen dosta glasno zna da lupa (više je to od radijalnog zazora), meni su klipovi udarali glave i razbili male pesnice, a da ne pričam o tome da mi je zamajac češao blok. Po meni ako cimajuci remenik ima osetnog zazora (više od 0.2mm), treba vaditi motor i proveriti odakle potiče luft, tako što se skine zamajac, izvade se sajbne i onda se vidi da li se ležaj pomera u kućištu. Ako ne, potrebno je štelovati zazor pomoću sajbni.
I još da napišem cene:
Trnovanje- 50e + 20e ako se traži pranje uljnih kanala
Brušenje radilice 20e
Obrada glava- 20e po komadu bez delova (vođice oko 2000din i ventili oko 3500din)
Obrada malih pesnica- 15e + 600din za biksne iz astora
Ležeći ležajevi- 2700din u astoru
Leteći ležajevi- 700din
Garnitura dihtunga- 900din
Ležajevi bregaste- 700din
Klipni prstenovi- 3100
Ostalo sve zavisi od horoskopa, uvek se tokom sklapanja nađe neki posao za strugara do 1500-2000din.

Aksijalni zazor radilice se može izmeriti bez skidanja motora merenjem na kaišniku. Merenje se može izvršiti komparaterom. Ovim merenjem se ne može ustanoviti da li je potrošen sam ležaj, ili je ležaj dobio zazor u kućištu.

Radijalni zazor radilice se može izmeriti na strani zamajca tek pošto se motor skine.

Evo slike kako se meri aksijalni zazor na strani zamajca komparatorom, ovo merenje može da se uradi i na remenici!

Papirni dihtung je postojao kod starih tipova zamajca, i služi da ulje ne bi curilo između radilice i zamajca i ulazilo u kvačilo. Noviji zamajci imaju unutrašnji kanal za gumicu (o-ring) tako da se kod njih ne stavlja papirni dihtung.

Citat :

Papirni dihtung je postojao kod starih tipova zamajca, i služi da ulje ne bi curilo između radilice i zamajca i ulazilo u kvačilo. Noviji zamajci imaju unutrašnji kanal za gumicu (o-ring) tako da se kod njih ne stavlja papirni dihtung.

Moguće, mi smo stavili 4 sajbne i papirnu da povećamo zazor, kasnije ćemo skinuti...

Uvek su se stavljale isključivo 3 šajbne. Šajbne su postojale različitih debljina pa se izborom birao zazor.

znači nikakve kućne varijante merenja zazora nisu validne sem upotrebe komparatora, koji uglavnom nije deo kućnog alata , OK.

Može od prilike i običnim šublerom (možda on jeste deo kućnog alata, nije baš toliko skup), ali to nije tako precizno. U svakom slučaju treba napraviti više merenja pa uzeti prosek, tako se greška smanjuje.

bem ti lebarnik ... da mi je sloba bijo ucitelj u skoli ... ja bi se sada bavio kvantnom mehanikom u uslovima burnih hemijskih reakcija pri brzini od 2x brzine svetlost sa naglaskom na oglede u PRETIS Loncu

ubi me sa ovim prosekom KdF ... sutra ranom zorom na visestruko merenje merenje

"šubler", mikrometar je svakako deo kućnog alata, hvala i mislio sam tako, samo sam potvrdu čekao.

znači povučem, ako ide, prema sebi, kaišnik, izmerim, pa ga gurnem, ako ide, nazad pa izmerim, i tako 5-6 puta, na istu obleleženu tačku i na kaišniku i na kućištu, a pritom da gledam se kaišnik ne zarotira.


da priupitam.

na pr. ima lufta više nego što je dozvoljeno, nisam merio, voziti tako do momenta kompletne generalne motora? Parcijalno rešavanje problema mislim da nije rešenje koje zadovoljava.
U tom slučaju da li postoji neki deo koji može toliko da strada da motor ne može da se generalno sredi, ili da taj deo koji je nepopravljivo stradao mnogostruko može da poskupi generalnu motora?
Pod generalnom podrazumevam, klipove, klipnjače, stubline (pošto sam negde na forumu pročitao, takođe autora Kdf, da nema u prodaji, standardno širih klipova 0.5mm, za bušene stublene ili ih jako retko ima i po ceni prevazilaze komplete stublina klip), sve ležajeve, ventile ako je potrebno, trnovanje ili šta je već potrebno, dihtunge.
Da li sam nešto propustio za genaralnu?

pozdrav

Tako nekako, s tim što su šubler i mikrometar različiti instrumenti. Za ovo merenje će poslužiti šubler ("pomično kljunasto merilo").

Dozvoljeni aksijalni zazor je oko 0.07-0.14 mm i o tome je već bilo dosta reči. Da rezimiram - aksijalni zazor se može pojaviti usled istrošenja glavnog ležaja, ili usled habanja samog kućišta motora kada glavni ležaj u kućištu motora dobije veliki zazor. Šta je od ovoga nastupilo vidi se tek kada se skine zamajac.

Što se duže vozi sa velikim zazorom, veća je verovatnoća da će se potrošiti neki delovi koji inače ne bi bili za zamenu (klipovi i cilindri npr.). Sem toga, sve se više razvaljuje kućište motora, doduše to se može rešiti prilikom trnovanja.

Kod generalne se menja sve što nije dobro ili potrošeno, što se obično ustanovi tek kada se motor otvori. A koliko delova - toliko kvarova. Tako na primer nekada je potrebno promeniti pumpu za ulje, vođice ventila i td.

Da, onaj sa šrafom je micrometar, davno sam to držao u rukama, mada smo mi i šubler na vežbama iz fizike zvali micrometar, ili...mmm

Drugim rečima za nas ne perfekcioniste, pali i voziiiii, dok se ne raspadne i dok pali.
Šalim se, treba biti tehnički kulturan, ali ni ne treba preterivati u toj kulturi, da ne bi završili kao onaj lik domaće serije "Priče iz radionice" sa Zoranom Radmilovićem, a lik jen tumačio Steva Žigon! kao što ne treba preterivati u bilo čemu.
A usput, kada sam se već dovezao tu, sva ova populacija VW me podseća na onog dedu što krpi onaj krš, al šta ćeš ljubav je ljubav, pogotovo ako je iz mladosti.




Hvala na još jednom na kvalitetnom odgovoru i veliki pozdrav za Vas jer malo je takvih znalaca. Očekujem Vaše odgovore i u buduće.