palenje

Generalno me interesuje sta se dobija ranijim odnosno kasnijim paljenjem,kod motora!?

nikson ::

Generalno me interesuje sta se dobija ranijim odnosno kasnijim paljenjem,kod motora!?

Naj jednostavnije receno efikasniji rad motora.
Ranije paljenje znaci da varnica pali smesu u cilindru neposredno pre gornje mrtve tacke i na taj nacin maksimalno iskoriscava efekat sagorevanja smese, dok kod kasnijeg paljenj kada je klip vec u sliaznoj putanji efekat sagorevanja smese je daleko manji. Sto znaci da se ranijim paljenjem iskoriscenje goriva dovodi do maksimuma, samim tim se i smanjuje potrosnja.

pa neusaglaseno paljenje svih cilindara, odnosno paljenje dava cilindra koji se nisu vratili do kraja cilindra dok ova dva koja su na dnu cilindra jos uvek idu na dole gurani sliom predhodne eksplozije, ova dva ih vec guraju nazad i eto dalje mozes da zamisljas sta se desava jbg

eto sta se desava kad kucamo u isto vreme

vwomoljica ::

pa neusaglaseno paljenje svih cilindara, odnosno paljenje dava cilindra koji se nisu vratili do kraja cilindra dok ova dva koja su na dnu cilindra jos uvek idu na dole gurani sliom predhodne eksplozije, ova dva ih vec guraju nazad i eto dalje mozes da zamisljas sta se desava jbg

Paljenje cilindara ne moze da bude neusaglageno sem uslucaju kada je razvodnik neispravan, po pravilu ili je na svim cilindrima ranije ili kasnije paljenje.

Dobro nisam se bas najsrecnije odraziju a zar ranije paljenje odnosno prerano paljenje ne bi dovelo do ostecenja letecih i opterecenja radilice?

vwomoljica ::

Dobro nisam se bas najsrecnije odraziju a zar ranije paljenje odnosno prerano paljenje ne bi dovelo do ostecenja letecih i opterecenja radilice?

Naravno da bi izazvalo ali samo ukoliko je van granica koje je propisao proizvodjac.

Dika ::

nikson ::

Generalno me interesuje sta se dobija ranijim odnosno kasnijim paljenjem,kod motora!?

Naj jednostavnije receno efikasniji rad motora.
Ranije paljenje znaci da varnica pali smesu u cilindru neposredno pre gornje mrtve tacke i na taj nacin maksimalno iskoriscava efekat sagorevanja smese, dok kod kasnijeg paljenj kada je klip vec u sliaznoj putanji efekat sagorevanja smese je daleko manji. Sto znaci da se ranijim paljenjem iskoriscenje goriva dovodi do maksimuma, samim tim se i smanjuje potrosnja.

Da cika Diko,samo sto nase glupo gorivo trazi malo kasnije paljenje ili ti malo vise u plusu(za vagene oko 9-10 stepeni)

cybertel ::

Dika ::

nikson ::

Generalno me interesuje sta se dobija ranijim odnosno kasnijim paljenjem,kod motora!?

Naj jednostavnije receno efikasniji rad motora.
Ranije paljenje znaci da varnica pali smesu u cilindru neposredno pre gornje mrtve tacke i na taj nacin maksimalno iskoriscava efekat sagorevanja smese, dok kod kasnijeg paljenj kada je klip vec u sliaznoj putanji efekat sagorevanja smese je daleko manji. Sto znaci da se ranijim paljenjem iskoriscenje goriva dovodi do maksimuma, samim tim se i smanjuje potrosnja.

Da cika Diko,samo sto nase glupo gorivo trazi malo kasnije paljenje ili ti malo vise u plusu(za vagene oko 9-10 stepeni)

Oktanska vrednost i kvalitet goriva koje se kupuje na nasim pumpama iznad je kvaliteta i oktanske vrednosti goriva, cije je parametre konstruktor VW vazdusnjaka koristio prilikom konstrukcije motora. Nemoj mo Mi da budemo uvek pametniji i od konstruktora.

Za 1300 motor potrebno je gorivo oktanske vrednosti 91 ili veće...Kod nas ima da se kupi samo MB 95 oktana...

Mada, primetio sam da mnogi majstori našteluju paljenje statički po pravilu i onda puste mootor da radi i čačkaju i paomeraju razvodnik i onda u jednom trenutku naprave značajno zadovoljnu facu i zategnu onaj šraf što drži razvodnik...Šta i zašto to rade?

GibaniTZa ::

... i onda puste mootor da radi i čačkaju i paomeraju razvodnik i onda u jednom trenutku naprave značajno zadovoljnu facu i zategnu onaj šraf što drži razvodnik...Šta i zašto to rade?

... pa da bi im ti "zadovoljne face" dao pare

a i ljudi su skloni da ako majstor brzo uradi poso da kazu: "ma sta! pa nisi mu nista ni radijo, sta tu tolko kosta"....

GibaniTZa ::

Za 1300 motor potrebno je gorivo oktanske vrednosti 91 ili veće...Kod nas ima da se kupi samo MB 95 oktana...

Mada, primetio sam da mnogi majstori našteluju paljenje statički po pravilu i onda puste mootor da radi i čačkaju i paomeraju razvodnik i onda u jednom trenutku naprave značajno zadovoljnu facu i zategnu onaj šraf što drži razvodnik...Šta i zašto to rade?

Isto je predvidjeno i za motor od 1600, ja ga stelujem na 7,5stepeni pre grmt, motor na leru ne radi idealno ali su vozne karakteristike i potrosnja veoma dobre sa ovim benzinom koji kupujemo, a svako doterivanje na sluh ja vidim kao

Za svaki motor je proizvodjac odredio optimalnu tacku predpaljenja sa obzirom na kompresiju i druge karakteristike motora, i gorivo koje se koristi.
Teorijski postoji odredjeni trenutak kada je optimalno da se upali smesa. Svako odstupanje od tog trenutka dovodi do pogorsanja performansi i/ili povecanja potrosnje.

Na zalost, nije uvek moguce postovati ovo, iz raznih razloga. Kako se broj obrtaja motora menja, i linijska brzina klipa nije uvek ista, a smesi treba isto vreme da sagori i ekspanira, tacka paljenja u stepenima se menja zavisno od broja obrtaja i opterecenja motora. Ovo radi razvodnik paljenja. Ono sto mi obicno podesavamo je ili staticno predpaljenje ili predpaljenje na ler gasu (zavisno od preporuke proizvodjaca).

Sto je paljenje ranije, u praksi dolazi do veceg grejanja motora cime se stvaraju pregrejane tacke u kompresionom prostoru a i svecice se pregrevaju, to dovodi do samopaljenja smese u cilindrima i detonatnog izgaranja ("cuju mi se ventili") sto strasno povecava habanje svih vitalnih delova motora. Oktanska vrednost goriva je u stvari otpornost goriva na samozapaljenje - tako, sto je gorivo sa vecim brojem oktana ono je otpornije na samopaljenje. S tim vezi moguce je primeniti vecu kompresiju, cime motor postaje ekonomicniji (raste koeficijent korisnog dejstva).

Dakle u praksi, ranije paljenje znaci malo bolju vucu, malo vecu snagu ali i vece grejanje motora i detoniranje sto je vrlo stetno po motor.
Kasnije paljenje znaci manju snagu, vecu potrosnju, vece grejanje izduvnih kanala i uopste izduvnog sistema (jer se jedan deo sagorevanja odvija u izduvnom sistemu) sto je takodje stetno po te delove motora.

Optimalnu tacku predpaljenja je dakle proizvodjac utvrdio na osnovu dugotrajnog ispitivanja, i u razlicitim uskovima kojima moze biti izlozen automobil, i ne treba je menjati iako na prvi pogled moze da izgleda da auto ide bolje ili manje trosi.

ok ali recimo da ne vozimo svi nove motore u bubi i da je štelanje paljenja ustvari zavisno o stanju kompletne mašine zar ne? tako da ja lično štelam paljenje na lampicu ili čak na sluh..kada paljenje pukne u razvodniku na prvom cilindru i remenica dode u poziciju na bloku to je to..nikakva velika teorija...
nikada nisam štelao na stroboskop..
sve ovo rečeno stoji u teoriji ali u praksi su stvari ipak malo drugačije...

Ma naštelam ga ja po knjizi...I ne ide kako hoću i ne troši koliko bih hteo...

Onda odem kod čika Ćureta i on iskombinuje sve metode:

prvo na lampicu, pa onda na osciloskop pa onda na sluh...Ide ko metak, troši pristojno...

Da napomenem, čovek mi nikada dinar nije uzeo, ali moram da ga sačekam kada je baš raspoložen (čiatj dva puta godišnje)...

[quote="Dika"]

vwomoljica ::

pa neusaglaseno paljenje svih cilindara, odnosno paljenje dava cilindra koji se nisu vratili do kraja cilindra dok ova dva koja su na dnu cilindra jos uvek idu na dole gurani sliom predhodne eksplozije, ova dva ih vec guraju nazad i eto dalje mozes da zamisljas sta se desava jbg

Paljenje cilindara ne moze da bude neusaglageno sem uslucaju kada je razvodnik neispravan, po pravilu ili je na svim cilindrima ranije ili kasnije paljenje.[/quote

Sta bi sa onim famoznim trecim cilindrom,sto mi Dr kdf objasnjava vec tri mjeseca?

Paljenje nikada nisam podesavao sa stroboskopskom lampom iz razloga sto sam tako naucio od mog majstora kod kojeg sam peko zanat. Jednostavno na osnovu poluprecnika remenice (gde se nalazi reper) trigonometriski izracunam (pretvorim stepene u mm) koliko treba pomeriti reper unazad od podele bloka, za 7,5 stepeni to je 10mm. Pomerim reper unazad i probnom lampom podesim razvodnik, to radim na motorima kojima sam radio generalku, za motore za koje neznam precizno stanje kompresije,karik,klipova itd reper pomeram 7-8mm unazad i do sada nije bilo omaske cak sam jednom prilikom kod kolege koji servisira BMW proveravao paljenje i bilo je tacno podeseno.

RAzliciti motori imali su razlicite remenice (kaisnike).
Kod nekih motora ima samo jedan zarez, kod nekih 2 a kod nekih tri. Govorim o unutrasnjem, tanjem obodu kaisnika. Ovi zarezi sluze za stelovanje paljenja.
Na spoljnom, sirem obodu kaisnika postoji samo jedna oznaka koja oznacava spoljnu mrtvu tacku 1. cilindra.

Da bi se paljenje nastelovalo po propisu, trebalo bi pogledati u ovakvu tabelu



Kao sto se vidi sa slike, nekim motorima treba stelovati paljenje na 0°, nekim na 5° a nekim na 7,5°. Ovo zavisi i od ugradjenog razvodnika, koji su takodje navedeni u tabeli.

Ljudi,pa sve je to ok sto prilazete kao tabelarne podatke,ali..nase gorivo dok u cisterama dodje do benzinskih pumpi(ili stanica),prezivi bar tri procedure kradje i obrade(popularan naziv krshtenje)
Dakle,nekim ljudima iz Mladenovca nije bilo tesko da uzmu uzorke goriva i odnesu u laboratoriju na analizu.rezultati su zaprepascujuci:
95-ca=86-89 oktana(pored goriva kao sastav su nadjeni:voda,aditivi,nitro razredjivac,gasolin..)
Vozim izmedju ostalog opel vectru 2.0i 16v 4x4,voznja sa nasim gorivom i sa Rumunskim(posto sam isao u Rumuniju)je nenormalna razlika i u voznim karakteristikama,a kamoli u potrosnji,izmedju ostalog sam testirao shell-ov benzin(takodje u Rumuniji) i doshao do podatka da shell ne proizvodi benzin,vec ga kupuje kao gotovu sirovinu(od raznih proizvodjaca i zemalja),pa dodaje razne aditive i sl...i...mogu vam reci da Rumunska petrohemija ,,ROm-petrol"ima bolje gorivo od shell-a(verovali ili ne)
p.s nema potrebe da spominjem da opel ima elktronsko sequencial fuel injection motronic ubrizgavanje goriva sa lambda sondom,elktronskom korekcijom ugla paljenja i bord komjuterom..
Dakle,nas benzin ne kosta 3 krnje pare(malo je jaci od nase domace sljivovice),pa nam se motori zbog toga greju itd...

Dve osnovne karakteristike goriva su specificna toplota sagorevanja (energetska vrednost) i oktanski broj.
Od specificne toplote sagorevanja zavisi koliko se toplote (a time posredno i mehanickog rada) dobija sagorevanjem benzina, odnosno kakva ce biti snaga motora.
Od oktanskog broja zavisi kako ce motor raditi (da li ce sagorevanje biti regularno ili detonatno).

Sve u svemu, vecina nasih motora ima kompresiju manju od 7,5:1 sto je neka priblizna granica za koriscenje benzina do 86 oktana.

Motor ne moze da se pregreva od loseg benzina nego od lose podesenog paljenja i preopterecenja, ili i od pogresnog nacina voznje (veliko opterecenje pri jako malom broju obrtaja na primer).

moj motor je F 1392198 1300cc kako treba da se nasteluje jel moze neko po detalno jel ja sum pocetnik o ovim raboti

kako se te primetuje jel ima ranopalenje ili kasnopalenje... kako se to vidi